699
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61 ななしのよっしん
2008/09/30(火) 18:35:28 ID: Xhg+2DYMDp
眉毛のせいだな
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62 sakura
2008/10/02(木) 19:52:34 ID: 1Fw8EaIrdN
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63 ななしのよっしん
2008/12/01(月) 19:00:58 ID: K9xEkV8xnJ
おかわりはニコニコで見れば面白かった
フユキの顔面隠し弾幕とか -
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64 ななしのよっしん
2009/01/07(水) 19:13:48 ID: BME2ehHOOg
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65 ななしのよっしん
2009/01/12(月) 00:01:14 ID: G0U5zYylhA
いや、騙されるな一期のほさかとおかわりの保坂をよーく、比べてみるんだ。
一期→きもちわるい。
おかわり→気持ち悪い。
この違いが分かるものはほかに居らぬのか？ -
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66 ななしのよっしん
2009/01/14(水) 03:50:45 ID: b4dGhbr6Q7
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67 ななしのよっしん
2009/01/17(土) 19:11:56 ID: GvMDzzRA4i
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68 ななしのよっしん
2009/01/18(日) 01:30:10 ID: H17jcJ/92c
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69 ななしのよっしん
2009/01/21(水) 00:02:17 ID: DEkAu/Hg++
ちょっとまてｗｗｗｗ
チアキの記事から来たら何だこの格差はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -
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70 ななしのよっしん
2009/01/26(月) 02:39:30 ID: ALfeBMNjh5
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71 ななしのよっしん
2009/01/28(水) 12:21:12 ID: 2Os5whQgKg
「抜くか・・・。」
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72 ななしのよっしん
2009/01/28(水) 12:31:42 ID: 05Cl3ScMrp
ええ、放送通りのセリフを。
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73 ななしのよっしん
2009/02/12(木) 20:14:22 ID: VWtPnzTMZr
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74 ななしのよっしん
2009/02/14(土) 08:14:43 ID: 78xVP/4qv/
いや、冬樹を出さなければただの駄作だったが、
冬樹が出たせいできわめて変なマイノリティの社交場と化した -
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75 ななしのよっしん
2009/02/15(日) 01:19:11 ID: L3aP6iXnIf
冬樹は『みなみけ』にとってはいらない子だが
『おかわり』には必要な子。 -
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76 ななしのよっしん
2009/02/15(日) 01:20:19 ID: L3aP6iXnIf
しかし本文の説明が本当に言い得て妙だなｗ
スタッフには猛省を（ｒｙ -
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77 ななしのよっしん
2009/02/15(日) 12:25:06 ID: Xhg+2DYMDp
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78 ななしのよっしん
2009/02/16(月) 22:17:06 ID: 78xVP/4qv/
冬樹は自己投影キャラとして設定したという話は聞いたことはあるが、余計な話だ。
保坂、藤岡、マコちゃんと主要キャラだけで３人も（さらになつきやおじさんとかも）ラブコメ可能な男キャラが居るじゃないか。
千秋との小学生ラブコメを楽しみたい変態さんには女の子属性というさらに変態度の高いマコちゃんがいる。
キャラの薄い冬樹ごときの出る幕ではない。 -
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79 『馬鹿を愛でる会』会長
2009/02/26(木) 01:22:19 ID: RseHYlZNac
先ほどの発言で、二期の保坂はきもちわるいではなく気持ち悪いであるというものがあった。それは言いえて妙であり、百科にはさほど違わないとあるが、間違いなく保坂のキャラは一期と二期では変更されていたと考えられる。
これがわかるのは、例えば速水先輩がハルカからもらった弁当を奪おうとしたり、外で裸になり職務質問されそうになったりするところだ。
思い出してほしいのは、保坂は「近づかなければ無害」なはずだということ。弁当を奪う、また外で裸になる、これらの行為は、受け取られ方にもよるが客観的に見て完全に有害だ。きもちわるいキャラを逸脱した、まさに気持ち悪い変質者だ。
確かに、一期でも店の鱈を野外において裸で勝手に抱きしめたりし迷惑はかけていた。
しかし、その時の周りのリアクションを思い出してほしい。店の人は止めてくれと言っていたが、実際客は集まっていたし、そこまで嫌そうではなく「全く、困るよ…」程度のリアクションであり、ちょっとした笑い話になるぐらいだ。
また他の主婦などは顔が紅潮し、恋をする乙女のようだった。少なくても嫌悪感は抱いてはいなかったのだ。このような描写が随所に存在したため、一期においては愛すべき馬鹿として愛され、変なことをしても「しょうがない人だ」「保坂はこういう人なんだ」と呆れられてはいたが嫌われてはいなかった。
一方で、二期において路上で裸だった時のリアクションはどうだったかといえば、通行人は保坂をまるっきり変質者として蔑み罵声すら聞こえていた。そのほかの場面においても、マキや速水による扱いも悪くなり、学校においては気持ち悪いというよりただの痛々しいキャラに成り下がってしまっていた。これは駄作にはよくあるパターンである。
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80 『馬鹿を愛でる会』会長
2009/02/26(木) 01:25:23 ID: RseHYlZNac
このような愛すべき馬鹿は名作には名脇役として欠かせないが、扱いには細心の注意が必要なのである。何故なら、彼等は周りの扱いによっては「ただ虐められているだけ」または「生きるサンドバック」等の、単なる痛々しいキャラに成り下がる危険性を孕んでいるからである。
愛すべき馬鹿の失敗例としてこの他にあげられるのが、つよきす二学期にお
けるフカヒレの扱いである。
彼は前作においては、ギャグパートにおいて欠かせない存在であったし、またシリアスパートにおいても活躍できるまさに愛すべき馬鹿の見本であった。
この他には、CLANNADの春原やリトルバスターズ！における井ノ原真人などが成功例として挙げられる。(偏りは許してほしい)
しかし二学期になると、一変してサンドバック状態、単なる痛々しいキャラになってしまった。ここからつよきすを手掛けたタカヒロ氏の優秀さが窺えたと言えるだろう。
二学期のシナリオライターはタカヒロ氏のように愛すべき馬鹿を御せなかった結果、つよきす二学期は駄作になってしまった。もちろんそれだけではないが、間違いなくそれは駄作となった要因の一つだろう。それは多くのレヴュアーが出した結論であった。
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81 『馬鹿を愛でる会』会長
2009/02/26(木) 01:30:55 ID: RseHYlZNac
これらの作品と鑑みても、一期と違い二期における保坂のキャラは十分に痛々しかったし酷かった。速水からの殴打にも愛がなく容赦がなかった。マキの気持ち悪いという言葉も百科にあるように殺意がこもっていた。
もしかしたら見落としがある可能性があるため各々方に確認して欲しいのだが、概ねこの通りであったと考えられる。
つまり、冬木などの要因が目立ってしまっているためわからなくなっているが、十分に保坂のキャラの劣化も二期の駄作化の要因となっているということである。
この百科についての変更権限が存在しないためここに書くが、もしこの意見が概ね正しいと編集者様が判断して下さった場合、変更する要素としてぜひ取り入れて欲しい。
長文申し訳なかった。一保坂ファンとして、おかわりを見て許せなかったので筆が止まらなかった。御容赦願いたい。 -
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82 ななしのよっしん
2009/02/28(土) 10:44:11 ID: ObIJv4qtje
>>79
熱弁に水を差すようでスマンが、
保坂が弁当を奪う演出は原作にあったぞ。
そこをアスリードなりに踏襲しようとした傾向は評価していいんじゃないか？
……まあ、俺も「おかわりはないわー」って思っているがｗｗ -
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83 『馬鹿を愛でる会』会長
2009/02/28(土) 17:13:45 ID: RseHYlZNac
我ながら、書いて引けなくなった感は否めないですね。
おそらく私は保坂に幻想を持っているのでしょう。
原作を読む元気は存在しませんが、一期ではさほど直接的な行動は取れず近づくために料理を覚えたりする健気な奴だと思いましたが、二期ではハルカについて回り影で聞き耳を立てるなどストーカー紛いのことをしたり、外での恰好が三期と違い裸だったりするなど、一期での後輩に対する面倒見の良い所や努力家な所が全く見えず単なるハルカのストーカーに見えたので、てっきり監督脚本のせいかと思いました。
やっぱり原作を読まずにレヴューしたのは愚かでした。偉そうなことを言って申し訳なかったですm(__)m -
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84 ななしのよっしん
2009/03/31(火) 17:38:22 ID: qq4YuwF3uM
おかわりはシュール＋冬樹の成長物語になるとおもったんだ。
最終話は冬樹が笑顔で「自分のことは自分でやれですばい」のセリフと共に空パン
視聴者はお前が〆るのかよ！と総ツッコミ。
こうなると思っていたのに……転校しちまいやがって…… -
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85 ななしのよっしん
2009/04/06(月) 22:33:51 ID: nYqBSO89ha
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86 ななしのよっしん
2009/04/21(火) 16:42:17 ID: TiPtpVQdC3
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87 ななしのよっしん
2009/05/06(水) 13:16:48 ID: ng9S1QIIZF
最近、おかわりをもう一度見てみたんだ。そして、こう思った。もしかしたら、「おかわり」が一番おもしろいかも。少なくとも、三期と比べたとき、全体のまとまり感や周辺キャラの扱いという点で、二期は勝っているのではないかと。
初めて「おかわり」を見たのは、ニコニコで。冬木をかき消すようなコメがあったのを覚えている。俺もやったがｗ当時の感想は、暗い（色も雰囲気も）、怖いで、無印みたいな楽しい感じのを期待していたので、良さが失われたと思っていた。監督だか作家だかのお母さんがあんな感じで怖かったんだろうと思ったし、冬木の暗さは、作った人自身がそうだったからだろうとさえ思った。
絵には、それほどこだわっていなかったが、それでも違和感を感じることはあった。ちなみに、俺は、原作を読んだことはない。
ところが、だ。三期を見てから、二期を見直して思ったのは、二期は１３話全体を通した話の構成が重層的で上手くできているということ。もともと、短いストーリーを並べる形式の物語なので、どうしても、前後のつながりが弱くなり、細切れでばらばらな感じになりやすい。
それを、二期は上手く回避している。春香の留学の話が全体を貫いて、「おかわり」１３話にまとまり感を与えている。他にも、台詞が、以前の話にでてきた台詞とリンクしていたりして、何話か離れていても関連をもたせてあったりしたことも良。
（これが視聴者にとって重要かどうかは、また別の問題だが）
逆に、三期のヒトミは、ヒトミが登場した１話だけ考えればおもしろかったが、全体との関連がなく、再登場もなかったので、取って付けたような感じが否めない。
また、マキ、アツコ、保坂、タケル、内田、吉野の扱いは、二期のが一番思い入れを感じた。キャラを際立たせてあったというか。
というわけで、暗い、怖い、冬木という点は救いようがないが、１３話全体を通して見たときの話の厚みという点で、二期には、深さがあっておもしろい。もしかすると、一期、三期を超えているのではないかと。今更だが、そう思ったので、書き込んでみた。社員じゃないよ乙ｗ
冬木さえいなければ・・・と、悔やまれます・・・良い意味で・・・
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88 ななしのよっしん
2009/05/23(土) 05:28:51 ID: WPLBLZztyy
うむ
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89 ななしのよっしん
2009/06/20(土) 02:42:51 ID: 3QcQuKbjns
なんて熱い討論が行われてるんだ…ｗ
シンプルに考えてみた。
おかわりでは、擬似的な母親役のハルカが冷たい。
その原因となったのは登場直後のフユキ。
ゆえに「みなみけ的ゆるさ」を打ち消した原因として
フユキはたたかれ、おかわりもたたかれる。
「理想の母(姉)」が「怒りっぽい母」になったのが許せないんだな。 -
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90 ななしのよっしん
2009/06/20(土) 08:58:34 ID: ALfeBMNjh5
1話だけは神だね
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