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181 ななしのよっしん
2015/04/24(金) 22:02:29 ID: iqVncQVPWs
あー、うん。言い方が拙かった。第1作ゴジラが核実験に巻き込まれたことは物的証拠からほぼ確実なんだけど、それでゴジラが「被害」を受けてたかってのはまた別モノじゃないかって話。
第1作でゴジラが受けた被害で、明確に描かれたのはオキシジェン・デストロイヤーで命を奪われたぐらい。少なくとも核は直接関係してこない。
住処を奪われたり、放射能を帯びる体にされたりってのは、核の影響かもしれないけど（ってか、描写的に恐らくそうなんだけど）、劇中では全て山根博士の推測でしか語られていない。もしかしたら、ギャレゴジのように元からそう言う体質だったりした可能性だってある訳だ。
そして、それらに対してゴジラが特に悲しんだり怒ったりする描写がある訳でもない。むしろ、一番悲しんでいたのは山根博士（＋ゴジラに同情した観客たち）だ。ゴジラが本当に核の被害者だったのかは、作中の描写からは誰にも分からない。
勿論、初代『ゴジラ』が、「ある意味で怪獣も人間の傲慢さの被害者とも見なせる」ってのは否定しない。むしろ、シリーズの中でもかなり色濃くこの面を打ち出しているとも思う。こうした『キングコング』等の先駆者に無かった視座を提示したのは、『ゴジラ』が今でも高く評価されている一つの要因だろう。
だけど、それ以外の視点が無かったわけじゃない、むしろあの作品は、色々な人々（尾形・恵美子・芹沢・リポーター・被災者etc……）の視点で、ゴジラという一つの災害を描いている作品だ。そういった諸々を、当時最先端の特撮技術を駆使して、見事に描き切ったから名作と言われるんだと俺は思う。
要するに、>>175の言う、ゴジラ＝核の被害者だから名作って論は、議論の前提も論理もちょいと乱暴すぎるんじゃない？って>>177では思った次第
まあ、>>176の言う評論家気取りは俺にも当てはまるし、そもそもここは初代ゴジラの記事でもギャレゴジの記事でもないから、この辺で終わりにしておく。
長文で荒らしてすまんかった。 -
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182 ななしのよっしん
2015/04/27(月) 11:09:55 ID: homVctkzg+
やっぱりシュワッチは変えた方がいいかな
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183 ななしのよっしん
2015/04/29(水) 11:48:33 ID: WX5sHW2pmE
>>181
なんか長々と書いてるけど
結局は結論ありきで
「被害」の定義を限定してるようにしか見えないんだけど
君は論理が乱暴というより小賢しいよ -
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184 ななしのよっしん
2015/05/15(金) 13:54:34 ID: M2rie0MRhR
ゴジラって反核なの？
原子力の擬獣化だと思ってたし、初代はそれを殺してしまったけど、仲よかった時期というのは原発が役に立っていた時期なのじゃないかなと
なので、アメリカ版で味方的に描かれたとしても、それはある意味正常じゃない？
敵もなんだか属性が似ているので、そちらに込められた意味も気になるが -
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185 ななしのよっしん
2015/05/16(土) 03:41:52 ID: B9Gjwjrfni
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186 ななしのよっしん
2015/05/16(土) 08:14:32 ID: WX5sHW2pmE
なんでDHA？
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187 ななしのよっしん
2015/05/16(土) 09:25:39 ID: 08sNy4oGfr
ID: WX5sHW2pmEはID: TCbcW0W1Bkの副垢ね、だいたいわかった
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188 ななしのよっしん
2015/06/13(土) 15:49:20 ID: w+HqPuwcOO
「やっぱり放射能食ってるやつは違うな」
↑ワロタｗ -
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189 ななしのよっしん
2015/06/25(木) 11:39:51 ID: L3GiFX0LjC
ファンがネットでとやかく言うならともかく、公式がこんな風に堂々とアンチするとかクソだわ
アメリカ版にだったファンはいるだろうし、そこからファイナルウォーズ観た人もいるだろうに
監督が受け(笑)を狙ったオナニー。ゴジラ史上最大の黒歴史 -
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190 ななしのよっしん
2015/07/08(水) 01:10:18 ID: X4/W+cYurl
というか昭和ゴジラは肉食だしな
初代なんて大戸島の不漁と呉爾羅伝説からすると主食は魚だし…
この台詞を使ってエメリッヒ版を批判する人は実際には観ないでノリで言ってるだけじゃあないのか？
あの映画観たらもっと批判すべき部分はあるだろう -
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191 ななしのよっしん
2015/07/15(水) 08:47:10 ID: AlEORexfVV
やっぱりガメラがナンバーワン！
ジラなんていらんかったんや！
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192 ななしのよっしん
2015/07/20(月) 02:25:04 ID: MnbXGAKl2C
>>189
やっぱり公式アンチとか妄言吐くようなのはダメだな。 次!(指パッチン) -
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193 ななしのよっしん
2015/07/21(火) 17:17:53 ID: qtSemLGvHi
>>181>>184
初代ゴジラの劇中の台詞や初代監督のインタビューや初代プロデューサーの田中友幸によると
作品のテーマとして「反戦・反核」や「人の業」が含まれてるのは確実
http://d.hatena. ne.jp/su sahadeth 52623/20 140613/1 40265881 6 
http://togetter. com/li/6 72398
http://www.ishir ohonda.c om/messa ges/m000 01/m0000 10_kirit oushi02. shtml
でも飽くまでメインは娯楽だろうから反核要素が無くてもゴジラはヒットしてただろう
ちなみに劇中の台詞
①ゴジラこそ我々日本人の上に今なお覆いかぶさっている水爆そのものではありませんか。
②もしもいったんこのオキシジェン・デストロイヤーを使ったら最後、世界の為政者たちが黙ってみているはずはないんだ。必ずこれを武器として使用するに決まっている。原爆対原爆、水爆対水爆、そのうえ更にこの新しい恐怖の武器を人類の上に加える事は科学者として、いや一個の人間として許すわけにはいかない。
③あのゴジラが最後の一匹だとは思えない。もし水爆実験が続けて行われるとしたら、あのゴジラの同類がまた世界の何処かへ現れて来るかもしれない。 -
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194 ななしのよっしん
2015/07/22(水) 01:42:56 ID: IACUnCUpeG
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195 ななしのよっしん
2015/07/23(木) 22:35:09 ID: EfCtBaYv+u
>>189
ネタにすることと貶すことの違いが判らない奴は駄目だな。次！ -
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196 ななしのよっしん
2015/07/24(金) 12:08:57 ID: WAJIwsoJar
この映画のＣＧがエメゴジと比べてしょぼすぎて
逆にこの台詞みじめだったな
日本のゴジラ関係者はゴジラじゃないゴジラ映画に文句言うより
つまらないゴジラ映画しかつくれなかったのを反省すべきだった -
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197 ななしのよっしん
2015/07/27(月) 22:02:03 ID: X4/W+cYurl
>>195
この台詞と扱いはネタってレベルじゃなくて普通に貶してると思うが…
この映画カメ型怪獣のソフビを暖炉に投げ捨てて「死ね！」とか言わせるんだぞ -
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198 ななしのよっしん
2015/08/06(木) 07:26:50 ID: ihw8aa0Nhb
アメリカゴジラもそう悪くないだろって言いたい気持ちはよく伝わってきたぜ
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199 ななしのよっしん
2015/08/14(金) 08:50:20 ID: IN+OEumdAt
んでそのマグロ食ってる奴に興収でボロ負けしてるっていうねwwww
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200 ななしのよっしん
2015/08/15(土) 16:19:47 ID: X4/W+cYurl
エメゴジも嫌いではないが、興行収入で映画の良し悪しを語るのは不毛だぞ
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201 ななしのよっしん
2015/09/10(木) 01:17:17 ID: AKecvGtNIP
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202 ななしのよっしん
2015/09/10(木) 14:14:24 ID: FMuig1vcPy
話題性と評価と売上は必ずしも一致しないんだぜ？
アメリカ版ゴジラってだけで話題性十分だったからね。
多くの人が低い評価を出してるってことはそれだけ多くの人に見られたってことでもあるのさ -
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203 ななしのよっしん
2015/09/10(木) 20:59:52 ID: iDqaCiZtz9
だが、興行的に成功したにも関わらず続編が作られず、
後のシリーズでも半ば無かった事になったというのは凄いよな。
一部のめんどくさい映画オタクが難癖つけた程度でそうなるとは思えんし。 -
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204 ななしのよっしん
2015/09/11(金) 13:23:55 ID: KwGao8vf+x
>>199
マグロがアメリカ製ゴジラの評判をボロボロにしてくれたおかげでな -
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205 ななしのよっしん
2015/09/12(土) 17:20:58 ID: WAJIwsoJar
ゴジラが怪獣で特撮しているのが本物のゴジラ映画で
それ自体は大して面白いわけでも人気があるわけでもなかっただけだろ
>>204
八つ当たりできる作品できて良かったよね
本当エメリッヒに感謝しなきゃ -
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206 ななしのよっしん
2015/09/13(日) 12:31:29 ID: ihw8aa0Nhb
こういうとこでバチバチやってるって事はそれぞれのゴジラに熱いファンがいるって事か
いろいろ言われてるアメゴジだけどそれだけ思ってもらえるファンがいるってやっぱり嬉しいね！ -
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207 ななしのよっしん
2015/10/14(水) 21:22:49 ID: Be4WV3W5+A
拍手喝采ってどこの劇場の話なんだろ？
それともどの劇場でもおきたのかな？ -
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208 ななしのよっしん
2015/11/11(水) 19:30:39 ID: 48W2tFtoyA
エメゴジはミサイルで死ぬ程度の域なのがなんともなぁ
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209 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 20:23:59 ID: 8rfMPUkN7R
このセリフ、「公式がやるべきじゃない云々」って意見があるけど、
自分とこの映画を酷評した批評家を作中に登場させたエメゴジも大して変わらんよな。 -
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210 ななしのよっしん
2015/12/29(火) 20:43:55 ID: eZ+phdi53s
>>209
それこそエメゴジのそれだってこのマグロ発言だって「公式がやるべきじゃない云々」ってところなんじゃ…エメゴジの批評家登場シーンにどれだけの事情があったのかは知らないが
（そういえばあれは批評家本人だったのか、顔がよく似た役者さんだったのかどっちなんだっけ）
ジラ登場させて対決で瞬殺までならまだしも、仮にも「最終作」と銘打った作品で何年も前の映画に悪口を言うような真似するのはねえ…その場のノリで笑える（実際当時映画館で見てた俺も笑ったけど）かもしれないけど、やっぱり「しない方がいいネタ」だと冷静に考えてたら思うわ
どうしてもエメゴジに向けてのメッセージをFW監督なり誰なりが伝えたかったなら対決！やられた！もうこの流れだけで十分なんじゃないかと -
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