1.4万
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6781 ななしのよっしん
2012/11/03(土) 23:30:17 ID: PzwmUTWbPx
この件で我々ができる事は2つ
・適切な手順を踏んでの素材の版権元への通報
・朝霧さんが知っていたか、の事実が判明するまで悪人扱いしない事
このふたつです。最悪なのが出版社が開き直りそのままヤングエースを発売してしまうこと。
次に最悪なのが、宣伝文句を消して何もなかったかのように隠蔽する事。
どれも読者やネット世論を刺激する事になり、問題解決にもなっていません。
この場合動画は残りますが、荒れた上に続きが投稿しにくくなります。
最善な方法はこの件を関係者に周知させ、いかに問題であるから角川側にしらしめる事。
出版社同士の話し合いでなかった事になれば穏便に収まりますし、動画を消す理由もなくなります
ただ隠蔽と区別が付かないので、「ユーザー側が知らせた上で」の行動と我々が知り得るという前提が大切です。
一番やってはいけないのは権利側の明確な意図を聞き出そうとしたり、処罰を求める行為です。
知らせるだけでいいのです。その上で見守りましょう。 -
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6782 ななしのよっしん
2012/11/03(土) 23:34:11 ID: 6jd5g3d+1S
>>6780
多いんだなそれが。
信じられないくらい社会性の無い編集がマジでごろごろいる。
例えば講談社の太田何とかなんか、
筒井康隆から原稿を一か月後に出版する約束で受け取ってそのまま三年放置して筒井康隆ブチ切れさせたり、
自分が担当してる京極夏彦のことを「いまや西尾維新に負けてる」ってボロカスにけなした挙句京極に原稿引上げ喰らって挙句邪魅の雫でぶち殺され南極。で名指しで「無責任で無能で救いようがない屑」とぼろくそにこき下ろされたりした。 -
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6783 ななしのよっしん
2012/11/03(土) 23:36:26 ID: 3RtdOiMxNS
つ〜かさ〜同じような事例の歌い手プロデビューと違って明らかにファンの数足りないだろ・・・
あっちはいくらアンチがいても圧倒的な信者10万人以上(人によりけりだが)がいるからいいけど
Twitterのフォロワー2000もいかない、現在進行形で荒れまくってる、評価された作品二次創作だけって全然アウトだよ(商業的に)
マジコレホントに売り上げだせんの？
「しwらwなwいwよ」じゃ済まされないよ角川さぁ〜ん？ -
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6784 ななしのよっしん
2012/11/03(土) 23:36:29 ID: XAww1ILsxh
>>6782
編集単体ではそうでしょうけど、宣伝文句を考えるのは組織としての意向じゃないの？ -
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6785 ななしのよっしん
2012/11/03(土) 23:39:40 ID: jwbrqJuPai
今こそゆっくりTRPGのタグつけて視聴者の目に付くようにして、「朝霧さん、ヤングエースでプロデビューおめでとう！」ってコメント残したい。
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6786 ななしのよっしん
2012/11/03(土) 23:40:10 ID: VsdVpN0vsC
>>6784
既にヒット作を出している名の知れた大物の新連載とかならまだしも
売れるかどうかも分からない新人の宣伝なんか、いちいち組織単位で真面目に考えるかな とは思う -
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6787 ななしのよっしん
2012/11/03(土) 23:42:06 ID: 6jd5g3d+1S
>>6784
信じられるか、そいつ今星海社の編集長なんだぜ……？
編集業界はマジで自浄作用がないからせっぱつまってる末端のところだとアオリを担当編集に丸投げとかよくある。
で問題が起こると担当をしっぽ切りor子会社に飛ばす。これ基本。 -
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6788 ななしのよっしん
2012/11/03(土) 23:43:55 ID: 6jd5g3d+1S
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6789 ななしのよっしん
2012/11/03(土) 23:46:18 ID: PzwmUTWbPx
>>6780
あります。というかこの様な宣伝のフレーズを実行した時点でNGです。
宣伝は出版社任せにしてる所しかありません
ニコニコ動画は二次創作が大半で、著作権違反が多いのは業界でも周知の事実です
ですがたまに疎い方がいて(年配の編集者とか)、YouTubeの海外シンガー等の再生数アピールと同じに考えてる方もいます。
恐らく何がやばいのかさえも分かってない人なのでしょう。
動画の内容にも触れずに数だけアピールしている時点で広報としても微妙な所
角川さんはニコニコと繋がりが深いので、知っている方が多いと思ったのですが・・・ずさん極まりないですね
>>6779
編集部に言わされた可能性もあります。爆弾発言ツールのTwitterを編集側が管理するのもよくある事です。
ただ自分の垢である以上閲覧は可能な訳で…知っていた可能性は大でしょう。
事後でも差し戻させる事は十分可能性です。
どう好意的にみても責任は付きますが、やれる事をするかどうかで評価は変わると思います -
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6790 ななしのよっしん
2012/11/03(土) 23:48:05 ID: A7U0VbBzj3
皆さん編集業界にお詳しいんだなｗ私も某ノーベル文学賞候補作家の編集者の話とか聞いたことあるけど、編集者って人格者さんばっかりじゃないみたいね。
で、朝霧さんツイッターであのアオリの入った広告つぶやいてたけど、あれは「知ってる」に入るのかな？ -
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6791 ななしのよっしん
2012/11/03(土) 23:48:22 ID: hMi/xJjs7m
>>6782
そんな極端な例出されても……
もちろん社会性のない編集もいるけど、ちゃんと物書き側として信用できる編集ってのもいるよ。
出版業界自体、お外と違う慣例がたくさんあるから社会性がない！って一概に言うのも違うと思うぞ。
もう他の人が今回の問題について語ってるけど、
この動画についてだけなら、著作者人格権と著作財産権のどっちも侵害してるから法的にはアウト。
でも出版業界の慣例的に見逃されてたのが実情。
でも今回、著作権侵害の動画を利用した広報活動をしていることから、
権利者側が動くだけの理由ができた、ってところだよね。
実際これでデビューが潰れると、作者の人は角川側へドロ引っ掛けた事になっちゃうし、
炎上のときのような不用意な対応じゃなく、社会人として正しい対応を心がけてほしいな……
マジで今後一切文筆業で働けなくなる可能性すらあるからこわい……
こういう商売が大手にケンカ売っちゃ駄目だよ…… -
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6792 ななしのよっしん
2012/11/03(土) 23:53:56 ID: HyZLEWqVCW
ぶっちゃけ本編と無関係の話は別のトコでしてくんねーかなあ・・・
「原作者」っつーカテゴリが出来たなら「朝霧カフカ」って項目でも作ってそこで張り切って欲しいんだが -
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6793 ななしのよっしん
2012/11/03(土) 23:54:36 ID: Y8B52gizSv
ID: PzwmUTWbPxさん
確かに動画の要素の全てがオリジナルでない以上、再生数だけでも宣伝に使うのは問題だと考えられます。
Hybrid Insectorも宣伝には使っていませんでしたね。
ありがとうございます。大変参考になりました。
１ファンとして見守ることとします。 -
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6794 ななしのよっしん
2012/11/03(土) 23:55:47 ID: ZEtt6C52MJ
そういえば藤原カムイが帝都物語漫画版のオリジナル原稿をスコラ社に紛失されてブチ切れてたの思い出したわ
まあ、出版業界ってこういういいかげんな業界だよね
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6795 ななしのよっしん
2012/11/03(土) 23:56:25 ID: jwbrqJuPai
>>6792そんなときは例の事件の記事を作った彼の出番だね！
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6796 ななしのよっしん
2012/11/03(土) 23:56:37 ID: XAww1ILsxh
>>6786
>>6787
担当編集が考えて編集長が許可出すというしょぼいチェックだけだったら、そういうこともあるかなぁ
>>6789
ご丁寧にどうもです。
既に通報した方もいらっしゃるようですが、皆さんから聞く出版社の対応を考えると、
集英社、扶桑社が許可するのは考えにくいと思うんです。
コラって原作者の絵のコピー（真似ではなく）ですし、削除されるのは覚悟してます。
これに関しては、もうできる事が無いように思うんですよ。 -
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6797 ななしのよっしん
2012/11/04(日) 00:01:18 ID: DbJIiiDWr3
>>678
太田氏は副社長ですね。
角川の編集のチョンボというと「され竜」原稿紛失事件が有名でしたかね -
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6798 ななしのよっしん
2012/11/04(日) 00:02:46 ID: XAww1ILsxh
あ、小学館もか
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6799 ななしのよっしん
2012/11/04(日) 00:07:43 ID: A7U0VbBzj3
ID: PzwmUTWbPx氏のお話によると、今後どう対応するかで結果は変わるものの、最善にたとえ穏便に解決するとしても、ともあれ連載前に問題が勃発することは間違いないということ？
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6800 ななしのよっしん
2012/11/04(日) 00:12:35 ID: PzwmUTWbPx
>>6796
いやいや、許可は無理ですよやっぱり。
ここで言ったのは現状維持の状態に戻すだけです
著作権違反なのには変わりませんし、公認動画もありえません
「黙認を促し宣伝をなかった事にし、出版社と朝霧さんが侘びを裏で入れる」
先方が温情をかけてくれれば、和解もでき騒動も収まります。
時間が立てば立つほど不利になります。発売まで日があるのが救いですね -
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6801 ななしのよっしん
2012/11/04(日) 00:17:02 ID: jkoFBccEs/
>>6797
年収数億の中学二年生の美少女に酷いことしましたね、ザスニ編集部は
今の動画が消されない可能性があるのは意外でしたが、嬉しいですね -
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6802 ななしのよっしん
2012/11/04(日) 00:17:35 ID: XAww1ILsxh
>>6800
黙認状態に戻すなら、やはり朝霧さんの宣伝ツイートと動画のリンクも削除しないといけないようですね
この件を朝霧さんに…駄目だな。
ツイートじゃ騒動が広がるだけだから、角川も含めた出版社に通報して現状維持に努めてもらうよう
陳情するしかないっぽい？ -
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6803 ななしのよっしん
2012/11/04(日) 00:29:16 ID: PzwmUTWbPx
>>6799
そうですね
ネット上に出した時点で後戻りはできません
しても事実は消えません
最善の方法は書いた通り。一番大切なのは自分達が悪い事をしたと自覚する事
そして批判や非難を覚悟して受け止める事です 月並みで申し訳ない
編集者がこういう厚顔無恥な人ばかりと誤解はしないで欲しいし、されないよう務めて欲しいとも思います -
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6804 ななしのよっしん
2012/11/04(日) 00:32:09 ID: A7U0VbBzj3
>>6803
なるほど…。 -
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6805 ななしのよっしん
2012/11/04(日) 00:42:33 ID: DgyoMakzom
>>6796
著作権についても詳しい編集者もいるけど全部が全部そうじゃないってのが怖い所
だからこそ漫画家とか自分の身は自分で守るしかないって訳で著作権について勉強する人が多い
最近だと同人関係でもプロ目指す人は当然として、プロになる気がなくても詳しい人は大勢いるね
>>6802
問題が大きくなればなるほど対応せざるを得ないので、何もしないのが正解かと -
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6806 ななしのよっしん
2012/11/04(日) 00:54:17 ID: XAww1ILsxh
>>6781
＞ただ隠蔽と区別が付かないので、「ユーザー側が知らせた上で」の行動と我々が知り得るという前提が大切です。
ちょっとこの部分が分からない
要は自分で通報して、出版社同士で何が話し合われたかは尋ねないという方針かな
通報した際は、陳情にある程度のファンとしての「泣き」を入れてもいいかもしれないがｗ -
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6807 ななしのよっしん
2012/11/04(日) 01:06:32 ID: DgyoMakzom
言葉足らずで誤解されそうなので
自分の言った「何もしないで」は「（余計なことは）何もしないで」って意味
角川に陳情は大丈夫だと思うけど、他の出版社には陳情もやめておいた方が無難かな、と思う -
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6808 ななしのよっしん
2012/11/04(日) 01:07:51 ID: PzwmUTWbPx
>>6806
もし和解して両者合意の上で「なかったこと」にしても
私達の様な一般の第三者には知らせる事などするはずがないので。
（暗黙を人に教える訳にも明言する訳もない。ニコニコ動画における全ての動画に言える）
無論ユーザーが言ったからこそ「暗黙を察する事」が可能なわけ。
これを知らないと「一方的に権利者無視して宣伝消しやがったな？汚い！」と見えてしまう -
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6809 ななしのよっしん
2012/11/04(日) 01:10:45 ID: A7U0VbBzj3
>>6807
もうボチボチ各所に通報し始めてる人いるみたいだけど、そこらへん大丈夫かなあいろんな意味で。 -
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6810 ななしのよっしん
2012/11/04(日) 01:14:14 ID: XAww1ILsxh
>>6807
多分、角川以外の出版社には通報された方がとっくにいらっしゃると思いますが…
それを考慮に入れると、角川側の対応は既に批難の的でしょうし、
動画は原作をおとしめるものではないし、原作を知っていればより楽しめるものという
私情込みだけど、原作ファンからも支持されるものという事を動画ファンの「泣き」として
使うのは問題かな？
理ではなく、完全に情に訴えるのは好きじゃないけど -
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