1.4万
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8461 ななしのよっしん
2012/12/03(月) 06:50:11 ID: 6jd5g3d+1S
なんというかさ、最初は朝霧には人間的・社会的まっとうさを要求してたが、もう最近ではこいつをどうにかして縛っておいたほうがいいんじゃないかと考えるようになったよ。カスウジみたいに。
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8462 ななしのよっしん
2012/12/03(月) 07:30:19 ID: iy4EG/kXc/
>>8458
そりゃ事実だけど言い方ってもんがあるでしょうって話だよ
「〜のシーンで使わせてもらったMMDやイラスト」とかそんな感じの書き方なら別に注意したりしないよ
俺も絵描いてネットに上げたりするけど、例えばアイコンなんかを描いて使ってもいいよって配布したとして、利用者に表情とか描き変えられて「使い終わった素材晒す」とか言われて自分のもののように晒されたら悲しいし腹立つもん -
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8463 ななしのよっしん
2012/12/03(月) 08:47:13 ID: Uw/KqnW+7t
公開されたゴローとＬの画像が複製・コラであって二次創作ではない、って事を明示しないままじゃ話を進め難いと思うんだけど、どなたか検証してみないのですか？
もう検証済み？ -
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8464 ななしのよっしん
2012/12/03(月) 09:01:00 ID: F23ktRxzAC
動画の内容からも伝わってきたけど、本当に他人の作品を「自分の作品を作るための素材」としか思ってないんだな
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8465 ななしのよっしん
2012/12/03(月) 09:10:04 ID: 75ie7ikaKh
>>8445
車の免許なら初心者マークがふぐの調理免許ならいきなり料理出せたりせず、先輩の指導の元ある程度訓練してから出す
被害者はともかく警察なら免許もってようが初心なら重大な事件でもそれは考慮される
そもそも場合によりけりだが初心者が免許とったからっていきなりプロ扱いされないよ、必ず練習や指導、教育などもある
プロになって金もらう以上「知らなかった」とか「新人なんで」って理屈は通じないよ、普通に通じるよ最初のうちはね、その中で失敗を繰り返してプロの自覚を得ていくんだよ
プロになったからっていきなりプロの自覚を持ってたらそれは逆に怖い
失敗もせずにいきなり成功するみたいな天才みたいになるよ
>>8455
使い終わった素材をさらす遊って見ただけで無断配布してるって騒いでるだろｗｗわかってるわけないじゃん
無断で使用しないでくださいって書いてないからとか言い出すし
そりゃいろんな人はいるが注意文がないからとかさすがに頭が悪すぎだろ
それなら注意なきゃ何でもやっていいことになるがなｗ -
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8466 ななしのよっしん
2012/12/03(月) 09:37:29 ID: Uw/KqnW+7t
>>8465
MMD素材の方は作者の方がどう規定してるのか私は見てないのでわかりませんが、著作権を放棄していない他者の著作物を許可なしに全体に公開する行為は違法ですよ。だから、漫画2作品の画像が複製や複製の改変であって二次創作画像で無い場合は、公開自体アウト。
二次創作なら二次創作した人に権利がある、はず、だけど、さ。ね。
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8467 ななしのよっしん
2012/12/03(月) 09:39:42 ID: 75ie7ikaKh
>>8462
確かに解釈次第ではひどいが
別に悪意持ってみなきゃそこまで製作者を侮辱してるひどい言い方でもないだろ
ちょっと尖って見すぎなんじゃないの、無理矢理燃やしてる感がある
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8468 ななしのよっしん
2012/12/03(月) 09:44:42 ID: 75ie7ikaKh
>>8466
それ言いだしたら朝霧どころかTRPGは全滅だよ
ニコニコも大半が消滅するんじゃないかな
言い方が極端で乱暴だが二次元制作の世界は注意されるか訴えられなきゃ問題なんだよ
注意されるか訴えられなきゃ動かないってことでもある、商業誌でも何か相手側からアクションないと全く動かないからね
もちろん行為自体に違法性があるかと言えばあるに決まってるが見逃してもらってるわけ、だから朝霧が何のアクションもとってないってことは今の状態でも見逃してもらえてるってことになる、ほかの動画たちと一緒ってわけ -
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8469 ななしのよっしん
2012/12/03(月) 10:02:58 ID: Uw/KqnW+7t
>>8468
今回朝霧さんがtwitterにアップロードした素材の話ですよね？
とりあえず、あの画像が二次創作であるかどうかを確かめないうちには違法かどうかという問題に移せないと私は思っています。本当に素材なのか、確かめたいんですよ。個人的に。 -
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8470 ななしのよっしん
2012/12/03(月) 10:36:02 ID: F23ktRxzAC
馬鹿か？ 商業デビューしたプロ(しかも動画を宣伝に利用してる)がグレー行為をやってるから騒がれてんだろ……
他のグレー動画との比較なんて関係無いっての -
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8471 ななしのよっしん
2012/12/03(月) 10:57:17 ID: 9t668LRoNd
忘れてるよな信者さん達は
朝霧がプロデビューの宣伝にコラ動画を作ったのが問題なのに
さらに燃料としてMMDのコラを素材として発表・・・
本当プロとして・・・いや一般常識としてどうなんだろうね -
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8472 ななしのよっしん
2012/12/03(月) 11:52:12 ID: TnscZdV6XS
どんなもっともらしい理由つけたって、根底には他人の成功が妬ましいからだろｗｗ正直に言っちゃいなよｗｗ頑張って日ごろの鬱憤晴らししてね♪
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8473 ななしのよっしん
2012/12/03(月) 12:08:19 ID: 6Uz9gaozur
成功するずっと前から批判されている件について
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8474
2012/12/03(月) 12:14:42 ID: 0WtMNO6a9c
常識とかモラルとか抽象的な話じゃなく
アマの同人活動とプロの同人活動のどこがどう違って
どこがどう問題なのか具体的に語ってくれんか？
ふんわりしたままで一般常識的に～とか曖昧な話されても
否定も肯定もしようがない -
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8475 ななしのよっしん
2012/12/03(月) 12:23:41 ID: jkoFBccEs/
>>8473
IDを検索したところ、>>8472さん自身もずっと前からその批判を煽っていますね
嫉妬が全てではない、ということは本人が一番理解しているはずですが……
著作権については、朝霧氏がプロデビューするからこそ問題になっているわけです
他の動画ならグレーゾーンかもしれませんが、これからプロになる人間がコラージュ画像を使うのはいかがなものか、ということですし
法律に違反しているかどうかは視聴者には決められませんが、あまりにもマナーの悪い行為ではあるでしょう -
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8476 ななしのよっしん
2012/12/03(月) 12:50:33 ID: BO0lN1lt/8
>>8468
だからこれから朝霧氏は訴え（れ）る側になるのに何やってんだって話だろ
他と一緒なわけねーよ -
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8477 ななしのよっしん
2012/12/03(月) 14:38:20 ID: Uw/KqnW+7t
ここの掲示板の7831まで遡って読んできました。
Twitterにアップされた素材の問題が大筋じゃないんですね。
流れを把握しないまま書き込んでいました。失礼しました。
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8478 ななしのよっしん
2012/12/03(月) 15:20:06 ID: 9t668LRoNd
>>8474
うん肯定も否定もしなくていいよ
今まで何度も論議されてきたことだし
一応こっちからとしてモラルにしか訴えかけられないし
それ以外は出版社が法的に動くまで待つしかない -
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8479 ななしのよっしん
2012/12/03(月) 15:46:39 ID: iPwc+0UGRR
法的には知らんがこいつが人間として最悪なことはよくわかる
原作が好きでもないこともよくわかる
嫌いになるには十分すぎる -
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8480 ななしのよっしん
2012/12/03(月) 17:49:14 ID: 75ie7ikaKh
>>8476
いや著作権違反はしてるから最初から訴え（れ）る側なんだが
ほかと一緒だよ単なるほかがグレーなだけで変わりはせんよ
>>8479
これで人間として最悪とか言ってる人間のほうが怖すぎる
人間の最悪もハードルが下がったもんだww
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8481 ななしのよっしん
2012/12/03(月) 18:14:15 ID: G0WYLMvye+
>>8480
あの、>>8476氏の言ってることの意味を吐き違えてませんか？
>>8476氏は「これから朝霧氏は一次創作者として自分の著作に関して著作権違反をした人間を訴える側になる」とおっしゃっているのでは？
あなたが言ってるのは「朝霧氏は最初から著作権違反をしていて悪くすれば訴えられてしまう側」ということですよね？
確かにあなたの言うような意味なら朝霧氏は他の著作権違反をお目こぼしされてる人間と変わりませんが、>>8476氏の言う意味ならだいぶ違ってくるのですが。
というか、もしかしてそこをきちんとおわかりでないのですか？ -
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8482 ななしのよっしん
2012/12/03(月) 21:58:45 ID: jkoFBccEs/
>>8477
大筋ではありませんが、一石を投じたものではあると思います
決して今後の議論において軽いものではないかと
ではそれに関連して一つ報告を
朝霧カフカ騒動まとめwikiの管理者が、動画で使われたコラージュ画像の特定を呼びかけていました
もし、特定できた方はここか総統閣下の掲示板に一報ください -
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8483 ななしのよっしん
2012/12/03(月) 22:40:41 ID: G0WYLMvye+
>>8482
https://twitter. com/neth er136/st atus/274 84202536 1293312 
上記のツイートのゴローちゃんはおそらく「孤独のグルメ」65pの5コマ目だと思われます。
「第6話 東京発新幹線ひかり55号のシュウマイ」でゴローちゃんがシューマイをほおばるところですね。 -
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8484 ななしのよっしん
2012/12/03(月) 22:52:13 ID: jkoFBccEs/
>>8483
確認しました
手元の【新装版】17刷だと、同じ話ですが63ｐに変わっているようです
「うん……うまい 確かにうまい」の吹き出しのあるコマですよね
孤独のグルメに関しては、新装版か否かで違いがあるのかもしれませんね -
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8485 ななしのよっしん
2012/12/03(月) 23:02:50 ID: 3W2jfVK1PV
お前らってほんとアホだよな口だけの連中だわ、ここで言うなら書き込みしてドヤ顔してるだけ。
なんでそんなに問題だと思うならここで駄弁るだけであっちにはなにもしねえの？
ここの流れ知っているけどあっちの出版社の応対待ちやら作者ツイッターのリプライ見れないやら無視して聞きまくればええやん、もちろん相手のことはなるべく尊重した態度でな。俺はどうなろうとかまわんから見てるだけだが。
すでに誰かがやったとかぬかすなよ一人一人が聞けばいいんだよいたずら扱いとかもぶっちゃけ一回電話しただけのほうが「何も問題視することないだろう」なんて楽観的にさせるんだよ、相手がごめんなさいするまでぶつかっていかないと「いやぁ…今回は大騒ぎでしたね」なんて作者がほざくかも知れんぞ。
あと今回で一番騒がれているのは「二次創作(自分が描うがコラージュだろうが)を一次創作の商業展開の際の宣伝利用に対する著作権関係の問題」だからね？
もっとわかりやすく言うなら「これオリジナル作品じゃないけどお金もらえる仕事の宣伝に使っちゃってええのん？」って話だからな。
ずっと見てきたけど内容がずれ過ぎ、意見もぶれ過ぎ。解決したいなら火消し・煽りなどせず行動しろよ。したくないならやっぱただのアホだわ。 -
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8486 ななしのよっしん
2012/12/03(月) 23:12:28 ID: G0WYLMvye+
>>8484
私の所有しているのは普通の単行本ですから、確かに違いがあるかもですね。
Wikipediaの情報だと孤独のグルメは単行本と文庫版と新装版があるようですから、それぞれで確認できるようにした方がいいかもですね。 -
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8487 ななしのよっしん
2012/12/03(月) 23:17:11 ID: XAww1ILsxh
著作権問題で決着がつかないのはプロの方で二次創作に言及する方がほとんどいないのも一因と思います。
検索してすぐ見つかる範囲内ですと、以下の方々を見つけました。
ゲーム制作に携わっているらしい方
http://budouq.bl og5.fc2. com/blog -entry-1 028.html
小説家または脚本家の方
http://towubukat a.blogsp ot.jp/20 11/07/bl og-post. html?spr ef=tw
（失礼だと思うので、向こうにコメントをつけに行かないでください。）
プロと二次創作の関係についての議論では、プロの方の意見を参考にすべきと思います。
二次創作そのもののあり方は、プロとファン双方の意見を考慮すべきでしょう。
不快に思うかどうかという話になるので、議論が水掛け論になりやすいです。
だから、なるべくソースを持ってきて議論すべきと思います。
宣伝による利害ならば、まだ議論は水掛け論にはなりにくいでしょうが。 -
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8488 ななしのよっしん
2012/12/03(月) 23:17:56 ID: 75ie7ikaKh
>>8481
そうだとしても別のほかの人と変わらないぞ
二次元とはいえ著作権はあるから訴えることはできるんだし
する奴はほとんどいないけどね
再生数が減ってるやら言う奴がいるがマイリスト数は上がってるんだよねww -
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8489 ななしのよっしん
2012/12/03(月) 23:21:57 ID: qsDmVNP5hE
最新パート付近のマイリスはシリーズ物なら多くて当たり前だと思うんだけど
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8490 ななしのよっしん
2012/12/03(月) 23:25:24 ID: hwu+HcB3hg
なんかすごい大事になっているけど
ここで著作権うんぬんの結論の出ない議論しているよりも
「あなたのこの行動はいかがなものかと思う」って
捨てアカでいいからツイッターでぶつけたほうが早くない？ -
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