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2401 ななしのよっしん
2011/04/10(日) 11:05:21 ID: oXasTg7+L/
＞同人界とか同時コミュニティがどうとか言われても、法律と違って明確にされていないものをどう判断しろと？
明確にされていないからこそ、判断できないならばするべきではないのが同人活動です
ゆのみPは法律も守れなかった、だから商業で問題が起き当事者間の話し合いの必要が生まれた。ニコニコ動画の規約も守れなかった、だから動画を削除された。同人界のマナーも守れなかった、からコミュニティの多くの人からは叩かれた。
これだけのことが何故わからないのか。
法律だけにこだわっているのはあなただけだ。
「マナーやルールが明確になっていないから叩かれる筋合いはない」という抜け道的な考え方ができるのは基準が明確に文にされている場合(例えば法)だけで、曖昧なルールには通用しません。
もう一度言いますが、それが嫌ならするべきではないのがニコニコや同人活動なんですよ。
その存在が許せないなら、あなたがすべきことは法律を変えるか権利者を奮い立たせるかのどちらかで、ここで自己主張をする事ではないと思いますよ。 -
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2402 ななしのよっしん
2011/04/10(日) 11:31:11 ID: oXasTg7+L/
何が言いたいのかよくわからないのでもう少し踏み込みんで書きますと、
言ってしまえば同人界のマナーなんか無視したければ無視していいんですよ。曖昧になっているだけに。
今の同人界のマナーだってきっとどこかで議論はされていることでしょう。
過去にも、権利者や政治家などの対応でボーダーラインが変わったり、ある程度明確になったことは何度もあったことは知っていると思います。
しかし、ゆのみPがやったことは多くの人が権利者を探って引いてできてきたボーダーラインをぶっちぎっていたわけです。だから排除しなければ危険が及ぶ可能性が高かった。
･･･ですから、仮にゆのみPの考え方を指示する人が沢山いて、そのまた仮に多くの権利者がそれを許容したとしたら、それがルールになって新たなマナーが生まれていくと思いますよ。
現実にはゆのみP支持者は増えないと思いますし、もし増えて同人界に蔓延したとしたら権利者が許容せず同人界がつぶれると思いますけど。
「法律違反している奴は皆法に基づいて裁くべきだ」とか「同人界のルールに違反している奴は皆罰を受けるべきだ」という主張でゆのみP叩きを繰り返す人がここにたくさんいるなら、あなたの言うこともわかるんですけど･･･ -
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2403 ななしのよっしん
2011/04/10(日) 11:41:03 ID: 5Mt/53cMry
流れ豚斬りスマソ。ゆのみPの記事にも「～なぁ」とか「～ねぇ」の特徴的な語尾で挑発的な書き込みをしてきっちり叩かれたのがいただけどあれ、ID: l1gj65Tugyだよな。もうそっとしといてやろうぜ。
この人がしたいのは議論じゃなくて単に自分の言いたいことを気が済むまで言いたいだけにしか見えない。 -
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2404 ななしのよっしん
2011/04/10(日) 12:25:48 ID: LnelxRnuFh
>>2398
部分委託の話はデPで合っている。他にもう一人、40㍍Pも続いた。
自由に使えなくなる事だけが問題とされたのなら『ニコニコ動画で使えなくなる』という非難は消えても
>>2385で自身が挙げた『金儲けのため』という非難は残るはず。
ikaを攻撃する材料として他のPとは違い自ら進んで著作権管理を委託したことが挙げられていたくらいだ。
金儲けではない？
カラオケもデPの頃はJoysoundならば無償提供すればJASRACへの信託なしで歌えるようにできた。
それでも敢えて無償提供を拒みPに金が入らないことを理由として挙げたが
｢ニコニコで生まれたもので金儲けするな｣という反応はもう来ない。
著作権を主張しているのではない？
ならば著作権に基づいて企業に利用の正当な対価を求めるのは一体何だ？
もう一度だけ聞くがな
｢普段は著作権を軽視しているが身内が著作権を利用するときは賛成にまわる｣のも斬り捨てるべき態度なのか?
ニコニコ動画の住人は全員この先永遠に著作権を軽視し続けるか
或いはある日を境に突然著作権侵害を完全撤廃しなければならないのか?
ダブルスタンダードを弄する者への心証が悪くなるのは理解できる。
だが｢著作権侵害は良くないことだ｣という正しい認識への変化の兆しや芽すらも
過去の著作権侵害に対する態度にしがみつくことで排除しようとするのには賛成できない。
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2405 ななしのよっしん
2011/04/10(日) 13:03:04 ID: RCIZKI/8l/
「著作権侵害を批判する人は、著作権侵害動画アップロード者やそれを視聴する人であってはならない」と言うなら
「ダブスタを批判する人も、自身がダブスタを利用したりダブスタで成り立つ物を利用してはならない」となるよね？
>>2400でも指摘されているが
「ダブルスタンダード」の記事で実例として記載されているニコニコ動画を利用している自分が
ダブルスタンダードを非難するというのは変だと思わないのだろうか…？ -
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2406 ななしのよっしん
2011/04/11(月) 15:57:58 ID: 9J53y5AlY4
法律はてんで解らんがトレスがダメなら冨樫とかはなんで捕まらんの？
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2407 ななしのよっしん
2011/04/11(月) 16:02:19 ID: tsj7istobf
編集さんが頑張ってるからじゃない？
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2408 ななしのよっしん
2011/04/14(木) 02:20:09 ID: EI4xyc1j0F
>>2406
刑事罰（懲役刑、罰金刑）が科されるのは著作権を故意に侵害した場合のみである
過失により著作権を侵害した場合は刑事罰は科されない（刑法38条1項）
また著作権侵害罪は親告罪である（123条1項）
したがって著作権者による告訴がなければ検察官は公訴を提起することができない
『親告罪』とは告訴がなければ公訴を提起することができない『犯罪』をいう
著作権者から自ら告訴して裁判して故意であると証明しなくちゃいけないんだ
大抵 著作権者が泣きを見るという形になっているんだ
だから事件化することはなく示談か黙認という形になってしまう
だったらコピーして金儲けたもん勝ちじゃねと考える人も多くはないよね
はたしてそれでいいのかね？ -
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2411 ななしのよっしん
2011/04/20(水) 03:15:44 ID: irmRjivKpw
違いを上げるとするなら、そのトレスを、「自分の作品です、私の能力です」と言ってしまった辺りが問題なんだよね。
平たく言えば、その「騙し」で活動してたのがゆのみPという訳。だから「騙された」と感じる分だけ、怒る人が出る。
敵を作れば、敵は増えるという、当たり前の話だね。
二次創作ってのは、一次創作者の温情の上になりたってる。
だから、それを「自分のもの」顔するのは、やっぱ許しがたいなぁ。
ID: l1gj65Tugyも、ダブルスタンダードは結構だけど、その「違い」は認識しておいてな。 -
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2412 ななしのよっしん
2011/04/20(水) 13:39:02 ID: oXasTg7+L/
>>2409
ボーダーラインの話は曖昧なラインをぶっち切っていたから一線を越えた越えないの議論の余地がないという意味で書きました。当然同人活動の話です
＞故に>>2402の理屈なら、真っ先に排除されなければならないのはニコニコ動画そのもの。
その問題は詳しくは知りませんけど、その問題で排除されなければいけない(と判断する人が多い)のはニコニコ動画ではなくそのマナーを守らない人では？
＞一方の権利侵害を容認しておいて他方を責めるダブルスタンダード
同じようなことを何回も言うことになりますけど、あなたの言うダブルスタンダードは著作権“法”に基づいてゆのみPを追求、非難している人にしか通用しないんですよ。
そんな人少なくともニコニコ動画の人間としてひとまとめに語られるほど割合を占めてないと思いますよ？
仮にニコニコ動画ユーザー全員が著作権法なんかどうでもいいとか思っているとしても、ゆのみP騒動は成り立ちますよ。
それでは何故、というのは既に書きました
＞ ま、別に私はダブルスタンダードを非難しているわけではなく、ダブルスタンダードを指摘しているだけなんだがねぇ。
「それはない」｢あまりにも自分勝手｣などは非難では？ -
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2415 ななしのよっしん
2011/04/21(木) 03:17:38 ID: oXasTg7+L/
>>2413
･･･著作権法を根拠にそれに照らして糾弾することと個人の中の著作権へのモラルから非難することを混同してるでしょ
あなたが言ってるのは著作権“ 法”
さっきも強調したけど著作権法ね、法律。
ゆのみP騒動の原動力は個人の著作権への考え方。
それはルールの強要ではなくおのおのが意味嫌ってるだけ。
だから法の元ではダブルスタンダードなんだ！この恥知らず！というのは的外れ。
というようなことをもう何回も言ってきたつもりなんですけど。そのために同人界の話をして、｢モラルで個人がゆのみを嫌うことの良し悪しを語っているのではなく、あえて無視してるように見える｣って主旨のことも言ったのに・・
私がボーダーライン（絶対的なルールではない）は変わっていると言う話をすぐ上でしているのにわざわざボーダーラインの移り変わりを説明し始めたりするあたり、目を通してすらいないのかもしれないですけど。
「お前らはゆのみが嘘をついたことに腹を立ててるんじゃない！他人を攻撃する口実が欲しいだけだ！この恥知らず！はぁ？指摘してるだけだし。お前らを非難なんかしてないし。何必死に反論してんの？」って、アホくさいにもほどがある。
もう相手してられん -
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2417 ななしのよっしん
2011/04/21(木) 04:47:02 ID: irmRjivKpw
>>2414
＞「騙された」で起こっているのではなく、ほとんどが「自称・正義の味方」でしかないと思いますが。
＞こんなものは昔から２ちゃんねるあたりでもよくある現象でしかありませんよ。
君がどう思うかなんてどうでも良い事だよ。
それに、その『自称・正義の味方』が増える事も含め、人を騙せば騙すほど返ってくる報いも大きいという事だよ。ただの著作権侵害で、同列に扱えはしないって事だね。
＞反論できない弱い立場の人間に正論をぶつけてすっきりしている正義の味方な人々が大半ですな。
反論出来ないのって俺らのせいかな？違うよね。
だいたい、君が言ってたのは「ゆのみPがやってた事はただの著作権侵害で、ゆのみPだけが責められるのはおかしい」って意見だろ？俺はそれに「ゆのみPは自作と偽って公開してたから、『違いはあるよ』」って言っただけだよ。
『だから責められてる』と言う事を認識した上で「正義の味方な人々」だけを非難したいのならともかく、ごっちゃにして話しても、都合の良いごまかしにしか見えないよ。
君のその意見は、騙された人の正当な怒りまで否定できるものじゃないからね。
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2418 ななしのよっしん
2011/04/21(木) 04:49:05 ID: irmRjivKpw
>>2414
＞「騙された」と言うのはただの建前、単に他人を攻撃したいってだけでしょうねぇ。
だとしても、ゆのみPには、ゆのみPが他の人と違って、その『責められる建前』を抱えている事は認識できたね？
それに対して君がどう思うかはどうでも良いけれど。
＞どっちかというと、アンチが元ファンの振りして書き込んでいるってのも多いでしょうねぇ。
そうかもね、擁護にも言える理屈だと思うけど。
繰り返すけど、可能性ならいくらでも好き勝手にいえる。君が思う事、感じる事に意味は無いよ。
＞純粋に「騙された」と思っているだけの人って、果たしてどれだけいるんだか。
存在するのは間違いないだろうね。
そして、君にそういった人の意見や存在を否定するだけの根拠は、俺には無いと思うよ。
まあ、要するに、いくら『自称・正義の味方』を非難したところで、それが『ゆのみPが非難されてはいけない理由』にはならないって事だよ。君がそれをどれだけ嫌悪してるかなんて知らないけどね。
反論出来ないゆのみPを責め立てる『自称・正義の味方』を非難したいなら、最初っからそれだけを言ってりゃ良いんだよ。それを、無闇に『ゆのみPの正当性の擁護』ってとこまで自論を拡散させるから、言ってる事がめちゃくちゃになるだけ。 -
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2419 ななしのよっしん
2011/04/21(木) 08:27:58 ID: oXasTg7+L/
あぁ、もうダメだ
ID: l1gj65Tugyがこれっぽっちも人の話を聞いてないくせにわからないわからないと連呼して自分が言いたいこと垂れ流したいだけってのがこれではっきりわかった -
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2420 削除しました
削除しました ID: l1gj65Tugy
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2421 ななしのよっしん
2011/04/21(木) 18:28:35 ID: irmRjivKpw
>>2419
みたいだねぇ。俺とのやり取りでも、俺がゆのみＰのトレスと二次創作の違いを説明しても、それは無視して『「騙された」で起こっているのではなく、ほとんどが「自称・正義の味方」でしかないと思いますが。』と返す。
それに『じゃあ正義の味方気取りが嫌ってだけなら、ダブスタ云々言わないどけば？』って返したら、体よく無視したダブスタの話題に差し戻す。
そうやって、主題に対する反論は無視して無関係な内容に逃げて、いかにも『反論されてないような雰囲気
』を作り出してるだけっぽいね。
これはスルー安定かなぁ。言い合ってもいらいらするだけの手合いだわ。 -
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2422 削除しました
削除しました ID: l1gj65Tugy
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2423 ななしのよっしん
2011/04/21(木) 19:46:50 ID: pQ1qGga89F
l1gj65Tugyが何を言ってるのかさっぱりだ
三行で頼む
後、語尾にイラッとするのは自分だけ？ -
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2424 ななしのよっしん
2011/04/21(木) 20:02:05 ID: QO604+ovBY
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2425 削除しました
削除しました ID: aSxDgM3QuB
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2426 ななしのよっしん
2011/04/22(金) 01:58:44 ID: ssMlp6Ff2p
著作権侵害サイトに入り浸ってる奴がゆのみを批判する資格はない
、と一言ですむ話をよくここまでｗ
結局このおっさんも相手の粗をねちねち叩いて快感を得てるんだろ -
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2427 削除しました
削除しました ID: l1gj65Tugy
削除しました
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2428 ななしのよっしん
2011/04/22(金) 19:19:59 ID: QO604+ovBY
>>2425
サンクス
自分が論破()できてると思ってる事や書き方や語尾に厨房的センスを感じる
おっとこれは褒め言葉だから素直に受け取ってくれてかまわんよ -
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2429 削除しました
削除しました ID: CyXFv+4phN
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2430 削除しました
削除しました ID: 6/YW9eyA+q
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