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31 ななしのよっしん
2013/11/07(木) 17:12:32 ID: j5yjKMRRUQ
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32 ななしのよっしん
2013/11/12(火) 21:08:06 ID: 7uCQWt8rOA
なんか当たり前のように『アイオワは対金剛』って書いてあるけど、あくまで対大和が目的なんだよ？
当時のアメリカ情報機関が『大和の主砲は１６インチ』ととんでもない間違いをしていて、それに対抗できるように作られた。
そもそも、当時のアメリカは『金剛の最大速度は２６ノット』だと思い込んでいた（ガダルカナルでやっとそれが間違いだと気づいた）
www.ibiblio.org/pha/ultra/SRH-149.html
もっと詳しいことはここを参考。 -
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33 ななしのよっしん
2013/11/20(水) 22:08:39 ID: YLdZFxGEiw
>>4
>実際に海戦が行われる距離的に甲板に着弾するため自由落下による対甲板威力が求められる20000m付近だと
>貫徹力は弱くなりサウスダコタの１６インチ４５口径の方が貫徹力が高かったりする
実際の海戦経過などをまともに調べずにカタログ貫通値だけ見て強弱を求めると
こういう実態とかけ離れた評価になる、という手本のような書き込みだな
少しでも戦艦同士の海戦を調べれば分かる事だが、戦艦がＷＷ２において2万ｍ付近で砲戦した例は少なく
まして命中した事例なんてそれこそレコードになってしまうレベル
まともな砲戦で2万ｍ以遠の命中が確定してるのはカラブリア沖海戦のウォースパイトの1例のみで
あとは逃げてる空母を一方的に撃って沈めたノルウェー沖海戦のシャルンホルスト位、サマール沖？確証無し。
実際にまともな砲戦が行われた距離は昼間なら1万ｍ中盤代、もしくは夜戦の零距離というのが実態で
当たりもしない距離のカタログ値だけ高い45口径16inより50口径16inのがよっぽど強い -
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34 ななしのよっしん
2013/11/20(水) 22:32:52 ID: 17/HlObgua
そもそも戦艦vs戦艦の砲戦の事例自体がレアケース。
しかも「20000m付近での」という限定つけて語ってるのに対し、「それ以外の例」をあげて噛み付いたって何の意味もない。
知識はあるのかもしれないが知恵がない。論文なら立論からおかしい域。再提出。 -
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35 ななしのよっしん
2013/12/23(月) 10:37:36 ID: 5qrNbyEXrV
うん、まあコイツを持ち上げたくなるのもわかるよ。
「長砲身で重量弾を打ち出す、高速で高防御の戦艦」って、ロマンだもんねー。かっこいいよね。
でも実物は高速発揮するための構造のせいで防御能力に重大な問題があって、安定性は最悪で主砲は撃っても当たらない、そして自慢の高速時には振動で主砲使用不可能っていう、ネルソン級とは別の方向で欠陥だらけの戦艦だった事は、アメリカ人ですらマニアや海軍関係者以外はなかなか知らないんだもの。
まあいいよね、コンセプトはすごいし。
ま、装甲と火力はそれなりだから、巡洋艦に水平装甲追加しただけの金剛型には問題なく勝てるんでない？例の水中弾喰らわなければだけど。 -
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36 ななしのよっしん
2013/12/30(月) 17:12:55 ID: 0fyXHy1Frz
>>35
アイオワ級の振動に関してはデマ、あるいは誇張されている節がある
http://ansqn.war birds.jp /logs/B0 01/B0000 132.html 
あと2chからのコピペだがこんなのも
193 ：名無し三等兵：2012/09/04(火) 19:37:47.05 ID:???
取り合えず、過去に出版された
「U.S. Battleships」
「IOWA Class Battleship」
「世界の艦船 アメリカ戦艦史」
「世界の艦船 第二次大戦時のアメリカ戦艦」
「世界の艦船 よみがえる戦艦」
「学研 アメリカの戦艦」
においてアイオワ振動問題は触れられないか、さらっと否定的な見解を出されていることは理解してほしい。
その上でアイオワ振動問題、及び振動に起因する低命中率を主張するなら相応に資料なり情報なりを示してからするべきだと思う。 -
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37 ななしのよっしん
2013/12/31(火) 21:16:03 ID: wLahy2iuMQ
>>36
同意、そして情報ありがとう。
自分もアイオワの諸々の問題？に関しては興味があったので、可能な範囲で書籍を収集して調べてみたが、確かにwikipediaや、ここで言われている”振動が深刻だった”という説とは異なる記述が見つかった。
特に「学研 アメリカの戦艦」には非常に興味深い事が書かれていて、
「アイオワ級ではノースカロライナ級と同様に四本あるスクリュー軸のうち内側二本にツイン・スケグを装着したが（サウスダコタ級は外側二軸）、前二級とは異なり、振動問題は”発生していない”」
とある。
その本ではむしろノースカロライナ級の方が遥かに振動が深刻で、竣工当時からスクリューを交換するなど何度も対策を講じていた、と記されているんだよな。
アイオワを過剰に持ち上げろとは言わないけど、>>36氏の言う様に、「欠陥があった」と主張する人はちゃんと情報元を明らかにして欲しいものだね。 -
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38 ななしのよっしん
2014/01/02(木) 18:32:25 ID: D9eUDIt4n7
>>35
九一式徹甲弾は日本海軍の黒歴史だからやめてさしあげろ -
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39 ななしのよっしん
2014/01/05(日) 09:31:14 ID: 5OBMVZI50e
むしろ「アイオワ級は振動問題があった」って説はどこから飛び出して来たものなんだろうなぁ
それを吹聴して「アイオワは欠陥戦艦だった」と言ってる人は何回か見かけたが
その資料を出してる人は一度も見かけなかったわ
単なるアイオワ嫌いのデマだったのか？ -
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40 ななしのよっしん
2014/01/11(土) 18:53:00 ID: 5qrNbyEXrV
＞振動に起因する低命中率
なんか勘違いされたみたいだが、低命中率は振動じゃなくて、艦体形状の問題だよ。
振動問題は高速時の主砲使用不能の話で、その引用レスの通りガセか、言うほど深刻じゃなかったとしても形状に起因する問題は物理的にどうしようもない
>>38
け、傾斜装甲には有効だから…（震え声） -
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41 ななしのよっしん
2014/01/15(水) 06:37:59 ID: wLahy2iuMQ
>>40
いやいや、勘違いも何も自分で「自慢の高速時には振動で主砲使用不可能」って書き込んでいるじゃないか、何を言っているんだ。
それと、構造の問題で主砲の命中率が悪いなんて初めて聞いたよ。
確かにアイオワ級は度重なる対空火器の増設で満載時の速力が低下したり（世界の艦船 第二次世界大戦のアメリカ戦艦）、荒天時の凌波性、航洋性も良くなかったが（イカロス出版 アイオワ級戦艦）、主砲の命中精度にまで影響するような”何がしか”の問題があったなんて、少なくとも俺の手元にある資料には書かれていないんだが。
むしろ「学研 アメリカの戦艦」では、”従来の砲に比べて、砲口初速が速く近距離の命中精度に優れ、また遠距離の散布界の拡大も少ない”と書かれているくらいなんだがな。
あなたを責めるつもりはないが、欠点があると言うなら情報元を明記して貰いたい。
もちろん、俺のリサーチ不足の可能性も十二分に考えられるし、自分の知らない新しい情報がどこに転がっているのか知りたいしね。
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42 ななしのよっしん
2014/01/15(水) 23:18:30 ID: 5qrNbyEXrV
？？？
なんで「低命中率」と「振動で射撃不能」がイコールで結ばれてんの？
振動問題はそこらで散見するネット上の記事見て知った話だね。ガセだったみたいだけど。
命中率の話は昔読んだ雑誌でアイオワの主砲についての解説項目で「長大な全長に対して細い艦幅であるため、主砲斉射時の動揺が大きく、カタログ値通りの射撃速度では著しく散布界が広がった」って事が書いてあったから、その記憶を根拠に書き込んだ。
ただしそいつが丸か世界の艦船かのどっちかって程度しか覚えていない。つまり詳しいバックナンバーすら今はわからんのでおっしゃるように出典無しと同じだな。今度機会があったら引っ張りだして調べておくね。
しかし軍板民もニコニコ見るのね。 -
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43 ななしのよっしん
2014/01/15(水) 23:32:26 ID: +Rwhf1ltik
一次資料が提示できないから強く出ることは出来ないが継続射撃うんぬんはどこかで見た覚えがあるようなないような…
でも俺も含め高速航行時の異常振動の件の勘違いの原因はなんなんだろう -
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44 ななしのよっしん
2014/01/16(木) 07:56:14 ID: WLx/hE/9tp
昔、他国（英国だったような･･･）の戦艦と航行中嵐にあったら、
その戦艦は平気だったのに、アイオワ級の方はだいぶ揺れてた。
というような話しを何かで読んだような記憶がある。
その話が本当なら、そういうのが勘違いの一因かもね。 -
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45 ななしのよっしん
2014/01/16(木) 18:47:50 ID: wLahy2iuMQ
>>42
申し訳ない、今回に関しては俺の返し方が悪かった。
というか、後で自分で見ても噛み合わない返し方になっているな。
あなたの>>40での「主砲の命中が低い」という書き込みは、俺の>>37の書き込みじゃなくて、その前の>>36に対しての物だったんだな。
>>36の行数制限で省略された部分も含めて、ちゃんと読み返さないでいたものだから、「いやいや、高速出すと振動で射撃不能って言ったじゃないか」と返してしまった。
何と言うか本当にすまんかった。
アイオワの実態については今後も調べていこうと思う。
主砲の命中が低いというのも、何人かの人がそういう話を見た事がある、と言っている以上はひょっとすると自分の持っていない別の資料に記されているかもしれないし、まだ分かっていない真実が明らかになるかもしれないしね。 -
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46 ななしのよっしん
2014/01/21(火) 22:09:30 ID: 45hFj6xrkk
振動問題とそれによる命中率問題は移動中での射撃が不可能な位だったけと通常の射撃には問題なかったと聞く（そもそも軍艦は移動しながら射撃なんであまりやらないらしい）。
実際レイテの戦いで小沢に釣られて急速帰り道中のアイオワとニュージャージーが35.6km 離れた野分に対して狭叉弾を出した記録（結局野分は逃したが）が米軍側にある。 -
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47 ななしのよっしん
2014/01/21(火) 22:53:18 ID: 17/HlObgua
>>46
いやいや待て待て、「移動しながら射撃なんてあまりやらない」ってそれどこの説だｗ
らしいじゃなくてきちんとソース持ってきて実証してくれよ、アイオワと関係ないからで済まされるレベルの話じゃねーぞ…… -
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48 ななしのよっしん
2014/01/24(金) 00:28:28 ID: 5qrNbyEXrV
対地砲撃と軍艦同士の砲戦を混同しているのかな？
確かに前者ならそもそも相手が動かないし、反撃してこない場合は尚更こっちが動く必要も無いんだけども -
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49 ななしのよっしん
2014/01/24(金) 08:42:50 ID: WLx/hE/9tp
「移動しながら射撃なんてあまりやらない」って、まさか戦車と混同してるんじゃ？？
今だとコンピューター等あるから当たるけど、
WWⅡ当時だと相当高難度だったから、ドイツでも「どうせ当たらないから無駄弾撃つな」状態だったらしい。
ま、そんな高難度を実現した化物戦車兵も居たらしいが･･･ｗ
艦って、戦車みたいに急発進・急停止って出来るの？そんな事無いようなイメージがあるけど。
出来るなら停止して発砲というのもわかるけど、
出来ないのに停止してたら、だたの的だと思うから、そんな「移動しながら射撃なんてあまりやらない」って事は無いと思ってた。ｗ -
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50 ななしのよっしん
2014/01/26(日) 11:21:06 ID: YLdZFxGEiw
>艦って、戦車みたいに急発進・急停止って出来るの？
絶対ムリだよ。
数万tの船舶が慣性もって進むんだから急停止なんて現代の技術でも不可能だし、
急発進も同様にムリ、ギアードタービン＆スクリュー推進でそんな爆発的な加速なんてできっこない。
>>46は二次大戦時代の戦車の砲撃（現代では戦車も行進間射撃位普通にする）とでも
勘違いしてんじゃないかなぁ？
二次大戦どころか帆船の時代から水上砲戦は航行しながらやるものなんだが。 -
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51 ななしのよっしん
2014/01/27(月) 13:31:45 ID: WwoD6l9v8n
遮蔽物や特殊な地形を利用出来る環境でもない限り、静止している兵器は単なる的だよね。
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52 ななしのよっしん
2014/03/15(土) 02:57:37 ID: 0GYNnUgzzN
その兵器より射程が長ければな
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53 ななしのよっしん
2014/03/15(土) 03:18:12 ID: +Rwhf1ltik
>>50
現代でも路面状況によっては行進間射撃は怪しい部分もある、理想的な路面状況でも相手も回避行動してきたら距離によっては微妙なことに
あと主砲は当てようと思ったら水平の一瞬しか撃てないんだよね… -
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54 ななしのよっしん
2014/04/25(金) 23:00:32 ID: vX8t3rAHvh
洗練された形の非常に美しい艦だね
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55 ななしのよっしん
2014/05/21(水) 20:48:19 ID: bW+Q6C7oQp
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56 ななしのよっしん
2014/05/21(水) 23:56:05 ID: XiE4p3mwHy
アイオワ級「大和ぉ！武蔵ぃ！金剛ぉ！かかって来いよぉ！（ただしゲームで）」
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57 ななしのよっしん
2014/05/22(木) 02:34:09 ID: j5yjKMRRUQ
パナマ運河のおかげで制約があったけどこれがなかったらさらにやばかったんだろうか……
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58 ななしのよっしん
2014/05/29(木) 14:58:40 ID: fa6opoOE4R
みんなはアイオワ級といったら4隻のなかでなにが一番先に出るのだろうか
アイオワも捨てがたいが私はやっぱ降伏文書が交わされたミズーリが出てくるのだが -
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59 ななしのよっしん
2014/05/31(土) 01:13:23 ID: bH3YfVdFPX
ニュージャージーの戦果はかなりのものみたいだな。
朝鮮戦争じゃ海岸砲台を壊滅させたり、ベトナム戦争じゃ5インチ砲100万回以上、16インチ砲116000発の艦砲射撃をし、(ベトコンが退役しないとパリ和平会談いかないからと言ったという話も)レバノン内線じゃシリア軍司令部を司令官と高級幕僚ごと30発の砲弾で吹き飛ばしたり。
異名も「ビッグJ」とか。 -
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60 ななしのよっしん
2014/06/15(日) 11:38:48 ID: XswHbXm82O
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