3.8万
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34801 ななしのよっしん
2016/03/25(金) 23:33:03 ID: 2Lh2ghhgdL
>>34796
あー、そこは俺も思った。「秘密の花園」を利用して心情を伝える描写であることは理解できるんだけどね。
俺が忘れてるだけかもしれんがちゃんみおが演劇に興味を持っていたという描写はなかったはず。 -
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34803 ななしのよっしん
2016/03/25(金) 23:37:55 ID: LVK6mOdC++
共に困難を克服したり、協力して何かを達成したり、互いの危機を救ったり は
早くも３話である程度やってるな
あんたのイメージは知らん -
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34804 ななしのよっしん
2016/03/25(金) 23:40:05 ID: aRCCugPuqB
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34805 ななしのよっしん
2016/03/25(金) 23:44:40 ID: xtCv71pLVd
飛び出すちゃんみおを印象付けるのにちょっと毛色が違う仕事という以上のアレは特にないんじゃないかな演劇。
藍子に気に掛けられてたのを繋げられんことはないけど。 -
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34806 ななしのよっしん
2016/03/25(金) 23:49:23 ID: oTCyT7TpeP
>>34801
一応そっち方面への興味があるのを伺える場面は
20話で未央がいろいろ持ち込んできたものの中に
ボイストレーニング本やミュージカルベストって本やバレエレッスンDVDに混じって
演劇のすすめって本が混じっているカットはあるね
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34807 ななしのよっしん
2016/03/25(金) 23:51:50 ID: nxNXM5CAHd
>>34803
３話はステージに上げてくれたのは美嘉だし、フライドチキンは美穂と茜のアドバイスから生まれたもの。ニュージェネレーションズ内ではかろうじて凛が怖気づく未央と卯月を楽屋から連れ出した程度。
以降、６・７話で描かれた危機を脱する際も、合宿や夏フェス、２クール目の楓さん回でも、慎重に避けたとも言えるほどに、ニュージェネレーションズ内で絆を深めた場面は出てこない。
他ユニットについては、各当番回において協力して何か成し遂げたり（キャンディアイランド）、危機を脱したり（凸レーション）、反目を乗り越えたり（アスタリスク）という物語が描かれた。 -
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34808 ななしのよっしん
2016/03/25(金) 23:56:11 ID: fb0ny8TbB1
CPのメンバーがCPに対してどんな印象を抱いてるのかも描かれてなかったよね
そういうところが後半のぼんやりした脚本の原因になってると思う -
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34809 ななしのよっしん
2016/03/26(土) 00:00:41 ID: xtCv71pLVd
>>34806
歌と踊りが基本でそれが終わったら次はお芝居的な順序はあるのかもしれない。
ポジパの二人がこの世界で先輩扱いのキャリアなのとアニマスでの演劇の使われ方を思い出してふと思った。 -
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34810 ななしのよっしん
2016/03/26(土) 00:19:59 ID: LVK6mOdC++
>>34807
ガチガチに緊張していた未央に喝を入れた凛は
歴代徳川将軍の暗記が功を奏したかな子に劣るのか？ -
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34811 ななしのよっしん
2016/03/26(土) 00:25:46 ID: cRmdyXXXaN
せんせー！！かな子ちゃんが学校にお菓子持ってきてましたっ！！
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34812 ななしのよっしん
2016/03/26(土) 00:54:17 ID: LVK6mOdC++
６話で個人練習してる卯月(背景：夕日)に「一緒にやろう」と付き合う未央凛は
絆濃くなる描写としては超分かりやすいが
これもノーカン？
６話のライブは結果的に未央が暴走したのでとか言って -
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34813 ななしのよっしん
2016/03/26(土) 01:19:36 ID: 2Lh2ghhgdL
>>34806
確かにありましたわ、よく見てますな。
他にもバレエや話術の本あったりしたし、ちゃんみおは新しいことへの
取り組みにかなり積極的であり、逆にしまむーは新しいことを見つけるのが
苦手という言ってるとこから、ここで既に伏線があったと今更気付いたわ。 -
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34814 ななしのよっしん
2016/03/26(土) 02:17:10 ID: mF+gr9SPpN
>>34804
なんとなく製作陣と視聴者との乖離の根本にはアイドルが演劇やる事に対してその辺が関係してるような気がする。一部の視聴者はアイドルが演劇やる事を特別な事だと思ってるけど、製作陣はそれもただの仕事の一つとして描写してたから妙なズレが起きたというか。
流れ的には「新しいこと」だから個人的に特に不思議には思わなかったんだけどね。
デレアニの意見を見てて思うのは作中の疑問に対する明確な回答が得られない（と思ってしまうと）視野が狭くなりがちになるんだなと
。わかりやすいフラグ表現が少ないアニメだから尚更なんだろうけど。 -
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34815 ななしのよっしん
2016/03/26(土) 04:47:25 ID: oTCyT7TpeP
>>34783
>歌なら初イベでも夏フェスでも歌い、また、作中描かれていない場もあったと容易に推測できる。
>しかし、それらをこなしていたレベルの卯月は、あの危機に陥った。
確かに歌はずっと歌っていますけど、最初からずっと「笑顔なんて誰でもできる、私だけの笑顔になりたい」
みたいな決意をもって挑んでいたわけではないですよね。
卯月が陥った危機は最初から表面化していたわけではなく、
22話までのドラマがあって初めて浮かび上がったものですし
元に戻るだけではだめと言いますが、3話でアイドルの卵が初舞台っていう緊張の中でライブを成功させるのと、
24話で自身の劣等感に立ち向かいライブを成功させることの問題の深度は別物じゃないですかね
あなたは24話を経て卯月は物語序盤の、まだ自身の劣等感に無自覚な状態に戻ったと考えてるのでしょうか？
>以前にはできなかったことを達成したという場面を入れる必要があるし
以前には持ち得なかった劣等感を克服した場面と置き換えれば貴方のいうフィクションとしての危機の克服は成立しますよね -
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34816 ななしのよっしん
2016/03/26(土) 06:04:02 ID: /YXF+ZY6bM
話に上がるのがニュージェネメンバー関連がほとんどだな…
それぞれの未熟、不器用さがデレアニのなかでも顕著に出てた3人だからこそ
セリフでの補完や日常生活、交流関係をもう少しクローズアップして欲しかったかな
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34817 ななしのよっしん
2016/03/26(土) 06:32:10 ID: Q8CBaIqapA
ＮＧに焦点当てて話してるからってのもありますけどね。
アイドルとして未完成だからこそ、少し先が見てみたいんですわ。
アニマス劇場版のアイドルとして完成されてしまっていた春香さんにいまいち自分がのめり込めなかった理由。 -
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34818 ななしのよっしん
2016/03/26(土) 07:39:46 ID: Q8CBaIqapA
>>34813
追加、１５話しまむーの企画書が白紙。
未央に関しては５話かな、自分たちのユニット名を考えるシーン。 -
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34819 ななしのよっしん
2016/03/26(土) 09:00:51 ID: y7kRdGPX+y
>>34816
NGというか卯月未央関連の話題は必然的に多いよね -
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34820 ななしのよっしん
2016/03/26(土) 09:18:14 ID: nxNXM5CAHd
>>34810
そう。
キャンディアイランドはそれぞれのメンバーが相互に協力し合い、影響し合った結果、番組で同点に追いつくという成果を勝ち取っている。
一方３話での凛は、残念ながら一人の一方的行為であり、一時的な停滞を破ったのみ。さらに、その回での成果につながる多くの要素の一つでしかなかった。
Pが美穂と茜にアドバイスを依頼した場面が時系列的に後にあったのも、凛の行為が決定打でなかったということを強く印象付ける。（決定打と思われた行為の後に他の行為を重ねることで決定打であることが否定される場面は、２３・２４話の卯月の復帰過程にも見られる）
ただし、差を見出しにくいというのもわかる。このアニメは全体として、絆を深める描写が濃厚とは言えない。
反目を乗り越え友情を深めた過程が描かれ、絆描写としては最も濃厚だったアスタリスク回においても、たびたび衝突する関係に変化（進歩）があまり見られないという結末が与えられた。
ただしそれは、後に描かれた李衣菜が夏樹との親交を深めてみくが落ち込む話を納得させるだけの強度は持っていた。 -
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34821 ななしのよっしん
2016/03/26(土) 09:37:20 ID: YX67sMrbjS
まあ、なにはともあれ、このアニメを通して卯月、凛、未央の三人の絆は益々深まったというわけだ！
ニュージェネ好きの俺にとっては本当に感謝だよ！！
１話のときはどうなることかと思ったけどねｗ杞憂だったｗ
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34822 ななしのよっしん
2016/03/26(土) 09:44:40 ID: nxNXM5CAHd
>>34812
そのとおり。
絆が深まったとの印象が残らない理由は、その後の初イベが（作中の346プロ的にはともかく）ストーリー上失敗に終わり、成果が残らなかったことだ。
この一連の事件の主要なテーマが未央の問題……というよりPの問題の露呈と克服とされ、他を打ち消すほどの1クール目における最大級の事件として描かれたため、さらに成果は忘れ去られた。
初イベでの成果と言えるものはむしろ、問題が解決し最後に初イベの会場に戻り３人で一歩を踏み出したことだが、それを３人の絆の深まりの成果とみなすにあたっての障害がある。
ニュージェネレーションズは解決過程においてほとんど離れた場所におり、協力し解決のための行動をとることがなかったことだ。
（これは後に３人が他ユニットの当番回に毎回のようにセットで出てきたのと対照的であり、製作側があえて物理的に離したのだろう） -
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34823 ななしのよっしん
2016/03/26(土) 09:45:21 ID: 2Lh2ghhgdL
そういや開始前はかなり低いハードル設定してたなぁ
とりあえず何事もなく空気のように終わればいいやとｗ
実に良い意味で俺を裏切ってくれたわｗ -
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34824 ななしのよっしん
2016/03/26(土) 09:55:10 ID: nxNXM5CAHd
>>34815
ただ、卯月は相変わらず星に願いを書くことができなかったし、制服姿（卯月自身の希望であることが台詞でわかる）は１話や２話にまで立ち返ることの暗喩だ。
つまり、製作側はむしろ意図的に、卯月に変化が無いということを強調している。
それでも何らかの成長はあったのだろうというのは、人間があの試練を経て何も学ばないはずが無いという点では正しいが、製作者の伝えたいことと比べ副次的な、視聴者の想像に任されたもの。 -
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34825 ななしのよっしん
2016/03/26(土) 09:58:29 ID: O0iSbSvfmF
終わって結構経つのに未だに考察や議論が展開されるのは凄いよ
エヴァやガンダムのような設定部分でなく、描写についてという点で -
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34826 ななしのよっしん
2016/03/26(土) 10:08:26 ID: lOnBhtq8qW
>>34817
春香さん達765プロはアニマスが終わった時点で集団として完成しちゃったからなぁ、そのままだとどんな問題も即解決して成長物語にならないしデチューンさせたりリセットさせたりするのは本意では無いみたいだから絶対需要のある二期が作れないって言う
346プロとCPはまだ集団として完成したとは言い切れないし第二期CPって外因も用意されてるから二期（正確には三期だが）の話が出たら作れるように準備されてるのだろうか -
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34827 ななしのよっしん
2016/03/26(土) 10:15:37 ID: cRmdyXXXaN
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34828 ななしのよっしん
2016/03/26(土) 10:25:00 ID: tsrHrvZBPX
6話のイベント前は3人共「お客さんが一杯来る」という認識だったから、
お客さんの少なさにショックを受けたのも同じはず。
未央はその後の描写が有るからどう感じてたのか、どう立ち直ったのかは分かるけど、
卯月と凛はあのライブをどう見てたんだろう。
未央と同様に失敗したと感じながら「まだ未熟だし仕方ない」と諦めていたのか、
それとも「新人なんだからこれくらいの集客が妥当」と認識を改めていたのか。
7話のラストで3人で一緒に一歩目を踏み直していたことから、多分2人とも未央と同じ勘違いをして、
同じ教訓を得たと見るのが妥当なんだろうけど、
2人についての描写も欲しかったよね。 -
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34829 ななしのよっしん
2016/03/26(土) 10:36:17 ID: 2Lh2ghhgdL
>>34828
俺的にはしぶりんはちゃんみおと似た勘違いしてたかもしれないが、しまむーは別だったと見てる。
２人と違って養成所やオーディション受けてたから現実がそううまくいかんことを知ってたと思うし、7話の時点ではしまむー自体は何の問題も起こしてないどころか、むしろPを動かすアシストしてますし(風邪ひいたけどｗ)。 -
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34830 ななしのよっしん
2016/03/26(土) 10:44:41 ID: cRmdyXXXaN
卯月は元々は結構精神的にタフなんだよね
CPの意識の高さにはついて行けなかったわけだけど…
まぁその辺も含めて後半の卯月の物語は
本来かな子のストーリーだったと思うんだよね
自分には何もないと思っていて、自信のない女の子、まさにかな子のことだろ
かな子のポジションを奪い去った卯月を許さない -
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