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4501 ななしのよっしん
2020/05/20(水) 02:04:01 ID: m2SSYl8NFs
セイレーンの鍛え方はKAN‐SEN達同士で争い合わせる事なんだろ？目的は「真の敵」に勝てるようにする。じゃあ俺の理解している通りじゃん。どこの何が違う？
あと俺は「希望を見出したのが第二次大戦中のKAN‐SEN達」と書いたんだぞ？時代の事は言ってないよ。あくまでも第二次大戦中のKAN‐SEN達と書いたんだ。そう書くしかあるまい。第二次大戦中の艦船なのだから。何も間違ってないだろ。
キューブをセイレーンがもたらしてKAN‐SEN達が生まれた事は知ってるよ。
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4502 ななしのよっしん
2020/05/20(水) 02:20:29 ID: dTv1Bx+VfI
これ以上はＫＡＮ-ＳＥＮとセイレーン（アズールレーン）の記事読んでくれ。
俺の解釈なんかより解りやすく書いてあるから。
あ、あとセイレーンが人類にばら撒いたの
メンタルキューブの他にＫＡＮ-ＳＥＮの技術もだったわ、ごめん。 -
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4503 ななしのよっしん
2020/05/20(水) 02:25:08 ID: m2SSYl8NFs
結局は俺の書いたセイレーンの目的とそのやり方で違うところは無いのだろう？
まあ自分で後からおかしいと思った所は「そう書くしかあるまい」と書いたが、そこは「そう書いても問題はあるまい」と書くべきだったな。って事ぐらいか。 -
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4504 ななしのよっしん
2020/05/20(水) 02:38:27 ID: dTv1Bx+VfI
セイレーンに対する認識が違う気がする。
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4505 ななしのよっしん
2020/05/20(水) 02:43:42 ID: m2SSYl8NFs
気がするってなんだよ。違うなら違うところをちゃんと指摘してくれよ。間違ってたら改めるんだからさ。
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4506 ななしのよっしん
2020/05/20(水) 08:51:40 ID: dTv1Bx+VfI
そうだね、確かにこの言い方は卑怯だ。
正直、セイレーン（アズールレーン）の記事読んでくれた方が詳しくて確実なんだけど…
・セイレーンはかつて自分たちの世界の過去で起きた「大戦」と呼ばれる戦争の《記録/レコード》を有する。
・KAN-SEN自体はほぼ同じものをセイレーンが居た時代にも人類が生み出していた。
・即ち人類、KAN-SEN、セイレーンが協力して真の敵と戦っていた。
・が、どうも時既に遅しだったらしく……
・結果人類滅亡、KAN-SEN全滅、生き延びたのはセイレーンとその親玉の人類の生き残りのみだった。
・ここで人類の生き残りの親玉「人類が弱すぎたのが敗北の原因」と考えた為、セイレーンを過去に飛ばし
「人類の進化/KAN-SENの覚醒」を促すことを画策した。
・その為に自分たちを本来の存在意義とは真逆の「人類種の敵」に位置付けて
人類に攻撃を仕掛け、同時にメンタルキューブとKAN-SENの技術を拡散させた。
・結果として作中（アズールレーン原作）時間軸の人類はセイレーンに対抗するべく科学技術を磨き上げ、
我々の世界で言うところの20世紀中盤の段階で、タブレット端末を生み出せるほどにまでに技術を成長させた。
・ついでにKAN-SENも技術的には不明でも人間社会に溶け込むことに成功。
・ここまでで解るとおりアズールレーンの結成は想定外でもなんでもなく願ったり叶ったりである。
・人類の進化が軌道に乗ってきたので、次はKAN-SENの進化に着手だという事で
セイレーンは各国上層部に対立工作を行い、アズールレーンの内部分裂を画策。
KAN-SENの覚醒に必要な環境を構築するべく、
「大戦」の再現を目的としたアズールレーンとレッドアクシズによる戦争を勃発させた。
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4507 ななしのよっしん
2020/05/20(水) 09:00:18 ID: dTv1Bx+VfI
KAN-SENの覚醒については「KAN-SEN」の記事読んでくれ。
アニメから入った指揮官の俺の説明なんかより数段以上に詳しく書かれてるから。 -
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4508 ななしのよっしん
2020/05/20(水) 09:06:56 ID: dTv1Bx+VfI
連投失礼。
ここまで引用しながら書いたんだけどあれだな例えるとするなら。
ビアン・ゾルダーク率いるディバイン・クルセイダーズにシャドウミラーくっつけた感じだなセイレーンって。 -
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4509 ななしのよっしん
2020/05/20(水) 13:15:46 ID: m2SSYl8NFs
先のアズレン結成が願ったり叶ったりだとしても、その後KAN‐SEN同士で大戦の再現をして欲しいならセイレーンはセイレーンとして姿を現さないほうが何かと都合がいい事づくめだという俺の考え。
何故なら聞いた話によるとコードGとやらもセイレーンの鍛え上げた別次元のKAN－SENがセイレーンに反逆するために次元跳躍に着いてきて計画を邪魔しているそうで、それを煩わしいと感じたオブザーバーが弱体化を図るほど。
真の敵に反抗する為に鍛えているのだからこれでは本末転倒。散々悪役ムーヴかまして争い合わせたのだから恨まれるのは必然。
何が僕的に許せないかと言えばこれだけガバムーヴかまして対立煽りしているセイレーンに対しアズレン側が良いようにその計画に乗せられてしまっているところ。結局セイレーンのその計画で強くなろうとそれは「アズールレーン」にはならないと感じる。しっかり人類で協力してセイレーンに反逆して別の道で真の敵に討ち勝つ、それが主題通りの「アズールレーン」だと思うね。
指揮官たちはセイレーンの計画に乗って、人類同士で戦争することが正しいこととお思いで？ -
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4510 ななしのよっしん
2020/05/20(水) 13:24:51 ID: m2SSYl8NFs
実際セイレーンは「真の敵」とやらに人類KAN‐SENと共同戦線で戦って負けた。人類側が弱かったからってのは良いけど、散々悪役ムーヴかまして強くした人類達と再び共同戦線をはれるのか？
そこの問題もありそうだな。
アニメじゃ赤城達とオロチを作ってアズレン拠点に大量破壊兵器搭載ミサイルを発射した。
エンプラの迎撃が間に合わなければおびただしい犠牲が人類に出ていたであろう。
そういうやり方がセイレーンのやり方なんだろう？
到底受け入れられるようなやり方ではないと感じるが。 -
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4511 ななしのよっしん
2020/05/20(水) 14:54:44 ID: dTv1Bx+VfI
……さてはKAN-SENの記事もセイレーン（アズールレーン）の記事も読んでませんね？
せめて読んで設定を理解してから持論の展開をお願い致します。
とりあえず大戦の再現は”手段”であって”目的”ではありません、読んだら多少なりとも理解できるはずです。
つうかアニメで指揮官とか描かなかったのが設定読んだら割とおかしいので
アニメ世界は「指揮官や人類との交流無しでKAN-SENは覚醒するか？」
という実験をする為に構築された世界だったんじゃないかと思いはじめたよ。 -
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4512 ななしのよっしん
2020/05/20(水) 15:31:15 ID: m2SSYl8NFs
いや読んできたんだって。それで書いてんだよ。
そういう書き方で反論するんじゃなく違うところを指摘して反論してくれよ。
どのみちセイレーンのその人類の犠牲を強いる戦争実験は正しいのか？人類に受け入れられるのか？って疑問は変わらんだろう。
セイレーンの計画や実験を邪魔していると言われているコードGが一番正しいように俺は感じる。
セイレーンが人類に敵として認識されたまま「真の敵」が襲来するときが来た時、散々悪役ムーブかましておいて共同戦線組めなくなる可能性はセイレーンとして考えたほうが良い。だからセイレーンはその存在を秘匿して動いたほうが良いと考える
必要悪のつもりなのだろうがお前らのやってきたことは人類側に多大な犠牲を出す。それを受け入れて共闘してもらえるかどうかは人類側の判断だし、散々対立煽ったら人類でさえまとまることが無く、更に戦力が分散したまま「真の敵」襲来の時を迎えることも考えられる。
セイレーンのやってる事は危うすぎる、一歩間違えば人類同士の戦争で人類は滅亡する。
人類として反逆するべき悪だと感じる。
最早セイレーンは人類の未来を大義名分に実験と称し、必要悪として大量の犠牲を強いる人類の脅威に他ならないと思う。 -
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4513 ななしのよっしん
2020/05/20(水) 15:51:56 ID: m2SSYl8NFs
セイレーンは「実験」でいくつもの世界線で戦火を煽って目的を達成したら別の世界線へまた「実験」しに行くのだろう？
シュタゲのつもりなのかもわからんが、全然受ける感情が岡部とセイレーンとで違うのは何なのだろうな？
人類が自業自得で争い合うならそれで良いけど、セイレーンが裏で暗躍してその争いを焚きつけているから、岡部とは違う真逆の感情が芽生えるんだろうな。岡部は自分を犠牲にマユリやクリスを救おうとしてたし、フェイリスやルカ子、モエカにも説明してある程度納得してもらって彼女たちの意志で世界線の改変に付き合わせてたものな。
セイレーンって外道すぎて大義名分があると聞いても全く賛同できないわ。 -
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4514 ななしのよっしん
2020/05/20(水) 16:45:52 ID: dTv1Bx+VfI
んー……ああこれはアレか。
俺はそういう背景のある敵だけど全容がまだ不明で正しいやら正しくないやら
否定やら断罪するしないの位置には未だ至ってないと思ってるからとりあえずそこで止まってるのに対し
君はそこから許せない事をしているから否定して断罪するべきだ！何故そうしないんだと主張してるから
食い違ってるみたいになってるのかな？これ。
……一応言っとくけど俺はセイレーン肯定するにしろ否定するにしろ、許される事ではないと思ってるよ？
つうか脅威なのは共通認識だよ。
あ、あと真の敵の正体もまだ原作で明らかになってない上に
指揮官側（≠プレイヤー）には襲い来る上に暗躍もする敵という認識しかないはずなんで
かなりシンプルに認識上は世界の敵だよセイレーン。 -
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4515 ななしのよっしん
2020/05/20(水) 17:07:03 ID: m2SSYl8NFs
断罪というか反逆すべきだし。
元より話の冒頭が「アズールレーン」とはセイレーンに反逆する人類大連合の名だと解説で定義しているからな。
それとは別にセイレーンのやりたいこと目的に対しセイレーンの存在自体が人類側に認知されるとセイレーンの目的達成の邪魔にしかならないのに、ガバムーブしてることを疑問にも思っている。
セイレーンが争い合う人類の事だかKAN‐SENのことを上から目線でこいつら面白いとか言っているが、俺はお前らのチグハグな行動を少し面白いとも感じている。
まあでもそんなセイレーンは俺の中では概ね怒りしかない、見え見えの暗躍しているのに一向にアズールレーンにならずに内輪もめばかりしている人類側に落胆もしている。
セイレーンの対処へのやり方の違いで重桜と鉄血がアズレンを抜けるのはまだわかる。
でもアズレンに戦争を仕掛けてくるのは全くわからない。アニメではセイレーンが赤城を焚きつけていたからだけど鉄血は何故戦争を仕掛けてきたのか？
これこそ手段とか目的がおかしなことになっていると感じる。
アズレンって知れば知るほどチグハグな話でそこは別口で面白いとは思っている -
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4516 ななしのよっしん
2020/05/20(水) 17:10:59 ID: l/u3i9uoFZ
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4517 ななしのよっしん
2020/05/20(水) 17:23:22 ID: dTv1Bx+VfI
ぶっちゃけ今解る情報からするに
セイレーンは多分この人類が進化したとしても共に真の敵と戦うつもりは無く
完全敗北（＝自分たちの本気を超える）したら消えるつもりなんだろうとは思うよ。
何でって？セイレーンの記事の情報とか紐解くに
この世界にも未来でのセイレーンに相当する何かが生まれるはずなのよね。
つまりセイレーンの目的に人類の進化、ＫＡＮ-ＳＥＮの覚醒の他にもう一つ
本来の（未来における）セイレーンに相当する存在の早期誕生が含まれてる可能性があるのよ。
そもそも生き残ったとはいえ敗北してるんだから多分上記三つを完遂したら
味方にはならず真の敵の情報だけ残して完全に消えると思うわ。
ｋＡＮ-ＳＥＮ同士やり合わせる理由？考えられるとしたら”蟲毒”じゃね？
量で勝てなかったっぽいし質を高めるためにね。 -
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4518 ななしのよっしん
2020/05/20(水) 17:37:33 ID: m2SSYl8NFs
蠱毒をやらせようとしているのは俺もわかって、前からこれ蠱毒の壺だよねってコメントしている。
問題なのはセイレーンの計画でその蠱毒の壺やらせていると「アズールレーン」にはならない末路を辿るであろうという事。KAN‐SEN達皆には早いとここれに気が付きそんな外道な強くなり方を否定してほしい。
それこそ主題であるアズールレーンの体現。
そもそもアズールレーンとは何かをはじめに説明しちゃったのも間違いとも思う。
今のところアズレンの定義とは真逆の展開にしかなってないからね。
だって「蠱毒の壺」なんだもの。 -
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4519 ななしのよっしん
2020/05/20(水) 17:48:15 ID: m2SSYl8NFs
それにセイレーンは今のとこ気に食わない奴らだがそういう身の引き方を考えているならKAN-SEN達が蠱毒の壺を否定しセイレーンに反逆することで、セイレーンを救う事にもつながると俺は考えるね。
「真の敵」はセイレーン、未来の人類大連合ですら負ける途方もない強さなら蠱毒の壺をした業を背負い身を引く覚悟のセイレーンを思いとどまらせアズールレーンとして戦ってもらう。
それこそ真のアズールレーンだし熱い展開ってやつだろ？
だからこそ俺は今の展開にやきもきしているわけよ。 -
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4520 ななしのよっしん
2020/05/20(水) 18:10:39 ID: dTv1Bx+VfI
ぶっちゃけアニメがおかしいだけで原作も他媒体の作品も
アズールレーンとして国籍問わずの艦隊で戦ってるし交流もしてるよ。
そもそもそういうセイレーンとそういう展開になるにしろ
まだ明かされない情報がある上に物語も途中の途中だ結論を出すには性急すぎる。
次のアニメであるびそくは指揮官が居る母港でのＫＡＮ-ＳＥＮ達の日常なので
垣根を越えた陣営内での交流という意味では間違いなくアズールレーンであるといえるよ。 -
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4521 ななしのよっしん
2020/05/20(水) 19:23:08 ID: m2SSYl8NFs
アズレンはもうそろそろ三年だろ？一体いつになったら蠱毒の壺から脱却して本当のアズレンやってくれるんだか
びそくはおまけだな。
「アズールレーン」の同盟は敵がいて成り立つものだからな。そういう戦いが無いのであれば尚更おまけでしかないな。同人感覚と言っても良い。
願わくば最低限艦船擬人化でやる意義のあるネタでやってほしい。 -
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4522 ななしのよっしん
2020/05/20(水) 20:08:39 ID: dTv1Bx+VfI
言うに事欠いて自分の誇大妄想を本当のアズールレーンとか言わない方が良いよ
アズールレーン好きな人敵に回すから。 -
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4523 ななしのよっしん
2020/05/20(水) 20:27:24 ID: m2SSYl8NFs
KAN‐SEN同士で蠱毒の壺やらされてる現状なのに、早く速く本当のアズールレーン組んで欲しいと言っただけで指揮官は気分を害する人も出てくるのか？
そんな指揮官がいるとしたらセイレーンのやってる蠱毒の壺が正しい、KAN‐SEN同士の戦争を望んでいるから気分を害するのか？ -
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4524 ななしのよっしん
2020/05/20(水) 20:35:27 ID: dTv1Bx+VfI
だって口振りからするにアニメしか見てないんだろ？君。
そんな中途半端な知識なのにすべてが解った気になって”本当の”なんて使ったらあかんよ。
つうか君の言う本当は君の中にしか無い物なんだからブロマガとか立ち上げて
そこに君の思う本当のアズールレーンを書き連ねたらどうだろうか？ -
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4525 ななしのよっしん
2020/05/20(水) 20:55:13 ID: m2SSYl8NFs
ゲームやってるか否かは問題じゃないだろ。
俺が指揮官だった場合この考えに異を唱えなかったのか？アンタは？
KAN‐SEN同士での戦争は不毛どころかマイナスでしかないから早くそんな人類同士の争いやめてアズールレーン組んで本当の敵と戦えよって言ってるだけだし。
実際アニメ見てもわかる通りKAN‐SEN同士の戦争って戦争なのに誰も４なないから茶番にしかならないんだよね。
その茶番戦争いい加減やめたら？って思うのは当然の感想よ。 -
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4526 ななしのよっしん
2020/05/20(水) 21:00:00 ID: l/u3i9uoFZ
アニメじゃ沈んでないけど本編のゲームの方では沈んだり沈められたりしてますんで。
アニメと記事見ただけの感想で「アズレンの世界は～」とか語り出すのは草しか生えないので
インストールするなり黙るなりしてくださいな -
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4527 ななしのよっしん
2020/05/20(水) 21:03:13 ID: m2SSYl8NFs
沈むのならKAN‐SEN同士の戦争はマイナスでしかないからと既に上で書いてるんだよなぁ。
それでアンタは気分を害しちゃうようだけど早く真のアズレン組めよって言う事がそんなにも不快なのかね？黙ってほしいぐらいに -
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4528 ななしのよっしん
2020/05/20(水) 21:07:29 ID: dTv1Bx+VfI
やってもいないものに勝手にレッテル貼って決め付けてはいけないよってだけだよ。
今現在展開してる原作に個人の妄想と見解だけで
嘘っぱちってレッテル貼ったに等しい言い方だったから注意しただけだよ俺は。 -
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4529 ななしのよっしん
2020/05/20(水) 21:09:53 ID: m2SSYl8NFs
どの辺が妄想なのかちゃんと書いて批判してくれよ。
「アズールレーン」と題してそれがセイレーンと戦う人類大連合を指す同盟の名だと冒頭で説明しちゃってからの延々人類にとって敵という認識であるセイレーンに良いように蠱毒の壺やらされているところで矛盾だらけも良いとこよ。
いや早くアズレン組んで戦えよってツッコミ待ちかのような気さえする。 -
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4530 ななしのよっしん
2020/05/20(水) 21:14:22 ID: dTv1Bx+VfI
君の言う本当のアズールレーンとやらは８割方妄想じゃん。
せめてインストールして自分だけの艦隊作ってプレイしてからお願いします。 -
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