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482 ななしのよっしん
2022/08/04(木) 16:28:06 ID: vU9RbQV2KS
リメイク版で花壇を見ながらオルステッドに話してる姿を見るに、とても心優しい人なんだろう
その優しさは逆にマイナス面としてお人好しすぎたんだと思う
だから最初は本当にオルステッドを心から信じた
そして後にストレイボウがどのように吹き込んだのかは不明だけど完全に心の底から悩みを聞いてくれる優しさで聞いてしまい、まだ来ない遠いオルステッドよりも身近にいて唯一心配してくれるストレイボウに傾いてしまったんだと -
👍5👎0
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483 ななしのよっしん
2022/08/04(木) 16:35:04 ID: YnI1xpOP58
>>478
やっぱりアリシアが父親の死について言及しない以上それなのかねえ
アリシアにとってオルステッドを殺害したことと屈辱を味わわせたことは王殺しより遥かに重い罪だったのでスルーみたいな説も考えたがそれだとアリシアが狂人だしなあ -
👍1👎0
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487 ななしのよっしん
2022/08/05(金) 22:18:32 ID: NKz1CRYEO7
やっぱり描写不足にすぎるのがなあ
何故来てくれなかったの、私は待っていたのにってことは魔王像の中から唐突に現れたけど、ずっとここににいたんじゃなくてどこかに(ストレイボウと)逃げていたのが戻って来たのかもしれないし。そんな描写はないから結局想像だけど
そもそも助けに来てくれなかったってことは、もうストレイボウに救出されてここにいなかったけど悪鬼と化したオルステッドをストレイボウが迎え撃つ為にあえて戻ってきたってことなのかな
うーんやっぱり拡大解釈が過ぎる気がする -
👍3👎0
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488 ななしのよっしん
2022/08/09(火) 23:49:06 ID: ScrllMFRgl
>>487
リメイクで折角なので心のダンジョンで弁明位はして欲しかったかもしれない・・・ -
👍3👎0
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489 ななしのよっしん
2022/08/12(金) 12:30:07 ID: vU9RbQV2KS
「どうか止めてください…」のボイスはもっと大袈裟に泣いてたら良かった
鼻水たらしてベソベソ泣きながら後悔してるくらいに
というのも今回のリメイクで聴けるボイスの止めてくださいが機械的にしか聞こえなかったのよ -
👍3👎1
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490 ななしのよっしん
2022/08/12(金) 21:23:22 ID: fOajSIREVv
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👍0👎2
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491 ななしのよっしん
2022/08/14(日) 16:06:34 ID: KDHWPmLtd5
>>490
自分で作れば良いだろ…
その手のネタをCSゲームでやるにはハードルが高いんだよ(多分) -
👍0👎0
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492 ななしのよっしん
2022/08/21(日) 15:34:59 ID: RfwEzUYve7
アリシアのセリフの内容見てたらわかるけど
あそこ一切オルステッドには喋る隙を与えず一方的に捲し立ててんだよな
本当に勢いと思い込みだけで行動したのがあの場面
まぁ、そうでもなきゃ流れるように迷わず自害とかできんわな -
👍4👎0
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493 ななしのよっしん
2022/08/22(月) 01:10:36 ID: q+B9RvMbIN
元祖をプレイした時は子供過ぎて
こういうお話の展開かーで流して特に考えなかった
改めて今よく考えると、アリシアに限った話じゃないが
「親の言いつけで大会優勝者と結婚する」これ自体が意味わからん
そういう時代のそういう家柄の子はどんな感覚だったんだろうなあ -
👍2👎0
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494 名無し
2022/08/28(日) 01:46:35 ID: +PH4Isa8+9
アリシアが人間としてのオルステッドにトドメを刺した事は間違いないんだが、死してなおオルステッドの事を一番思ってたのもアリシアなんだよな。「止めてください」っていうセリフは、紛れも無くオルステッドの事を思ってとしか思えない。
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👍3👎6
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495 ななしのよっしん
2022/09/01(木) 15:16:25 ID: 1GIwokHrGg
>>493
騎士や勇者が試練を突破すると王様にお姫様と結婚させてもらえる、って
物語のテンプレのアンチテーゼもあるのかもな
言ってしまえば報酬だしな
題名忘れたけど物語の構造の本でテンプレ騎士物語の構造を解体して
王は報酬を与える役目、姫は報酬と書いてたな -
👍4👎0
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496 ななしのよっしん
2022/09/01(木) 19:29:12 ID: 1v97pI+WZy
>>489
なんか、人によっては
「自分がオルステッドを闇落ちさせた原因の一つって気づいてないだろ・・・」
って感じの態度にも聞こえるよな・・・リメイク版のあのセリフ
精神錯乱説にしても「勇者の陰に隠れがちだが、囚われの姫は囚われの姫でそれ相応のレベルが求められる。残念ながらアリシアにはローラ姫やべると違って”その域に達していない”れべるでしかなかった」のかもしれない -
👍5👎2
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497 ななしのよっしん
2022/09/02(金) 23:29:22 ID: s222lLH+pv
>>493
似たような境遇はDQ5のフローラがいるけど
向こうは主人公が選んだらその後は本気で主人公を最後まで信じ続けてくれた
オルステッドはその本当に信じ続ける時間を作るまもなく拐われたあと
よりによってオディオに汚染されたストレイボウの戯言を信じ続けてしまった
お互いを理解する時間のあったフローラと理解する時間もなかったアリシア
無口主人公で近い境遇でもボタンの掛け違いでかなり変わるなとは思ってた -
👍4👎0
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498 ななしのよっしん
2022/09/06(火) 01:52:30 ID: Nxp6OX9mid
さっき中世編クリアしたけどアリシアとストレイボウ（＆オルステッド）は旧知の仲とかではなくてあの武道大会が初対面だったんだな
…やばない？
と思ったけどオルステッドが冒険してる間ずっと魔王城に閉じ込められてたとかストレイボウは来てくれてオルステッドは来てくれなかったのは事実とかいろんな見方があるんだな… -
👍0👎0
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499 ななしのよっしん
2022/09/16(金) 13:51:26 ID: TkIKwZDiq2
オルステッドに関しては、「兵士も大臣も一般大衆も全員もれなくクソしかいない、それでもアリシアが…アリシアがまだ…」という歯止めをかけて耐えていたらその歯止めが暴れだしたって感じで、国民皆殺し自体は皆殺しにされた側に理由がある
なのでアリシアとストレイボウだけ責めて他を被害者扱いにするのは間違い
加害者度の濃い薄いでしかない -
👍8👎0
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500 ななしのよっしん
2022/09/26(月) 17:03:53 ID: ClMr2Yd09V
アリシアがストレイボウの虚言に気づかなかったことを節穴というならオルステッドも気づかなかった節穴ってことになると思うんですけど
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👍4👎4
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501 ななしのよっしん
2022/09/27(火) 08:55:47 ID: doH1mBn6hb
>>489
セリフから感情が漏れてたら、そこでもう答えが出ちゃうじゃん
己の過ちを認め、ひたすらオルステッドの救済を願っているだけのか
単にオルステッドの暴挙に無関係な人々を巻き込むわけにはいかないと言う使命感からくる祈りなのか
他のキャラと違って第三者視点では心情が微塵も読み取れないのが、アリシアを語る上でのポイントじゃんか -
👍5👎0
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502 ななしのよっしん
2022/10/07(金) 10:28:26 ID: D/nrCi4pwV
なんとなく、心のダンジョンは実はオルステッドの深層心理の中であって
ルクレチア人の亡霊たちはオルステッドの未練、後悔の具現化だったんじゃないか、という印象がある
だからアリシアの「あの人を止めてください」は、
ルクレチアへの復讐を終えて虚無感を覚えたオルステッドの自己破滅願望ではないかと思っている
勿論あれは紛れも無く死んだルクレチア人たちの魂で、皆それぞれ本音を言ってるんですよ、でも構わないのだが -
👍1👎0
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503 ななしのよっしん
2022/10/07(金) 19:47:38 ID: lcaKwD7u7T
スクウェア三大悪女とかいうのは、魔王山で再会してから自害するまでの流れやセントアリシアの超性能ぶりに衝撃を受けた当時のプレイヤーが「酷い言われようだなまぁ事実だからしょうがないけど」くらいに流してたら、その事情の(考察含む)背景が判明しだしてから未プレイ勢の目に留まるようになって余計に…って感じあるな
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👍2👎0
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504 ななしのよっしん
2022/10/08(土) 03:32:00 ID: jfDn9bCK1A
リメイクの中世編をやった身で言わせてもらうけども…
やっぱりオルステッドくん可哀そうや… -
👍6👎0
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505 ななしのよっしん
2022/10/13(木) 21:59:09 ID: UYBfFNunwB
中世編ゲームオーバー時の「助けて…」のボイスの無機質さにぞっとした
あれがオルステッドの心象風景なのだとしたらアリシアの存在は精神の支柱であると同時に自分を縛る呪いのように感じていたのだろうか -
👍5👎0
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506 ななしのよっしん
2022/10/31(月) 18:03:19 ID: GKNsaHVM/E
アリシアが
『自分のことしか頭にない女性』か『自分のことだけで手一杯な女性』に見えるかは、人それぞれではないでしょうか。
描写が少ないキャラクターですし
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👍2👎0
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507 ななしのよっしん
2022/11/22(火) 03:45:42 ID: gEdwYNdWGj
幾度となく語られてるけど、「魔王山が狂わせた」「ストックホルム症候群」「箱入り娘」「ストレイボウにあることないこと吹き込まれた」
どれもこれも通用するのは中世編まで
魔王山の影響は中世編ラストのストレイボウの豹変ぶりもあるのでわりと頷ける部分はある
しかし、心のダンジョンまで踏まえるとやっぱりアリシアは悪女にしか見えない
ストレイボウはSFCの頃から自責と後悔の念が垣間見えたし、リメイクではよりはっきりと自覚してる描写になった
代わりに後悔や反省があまり感じられなくなったが
一方でアリシアは死んでもなお自分の行いに対する自覚もなくただ「止めて下さい」だけ
少し長くなってもいいから、ストレイボウのようにきちんと自分の行いと、それがもたらした結果を自覚して省みる描写があればまた違う印象になってたように思う -
👍8👎2
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508 ななしのよっしん
2022/11/23(水) 17:46:07 ID: NidTaGVipI
現代の価値観で言うならメンヘラってところなんだろうけど、まぁおもいっきり長期間の拉致監禁を食らってる訳なのでヘラらない方がおかしくはある
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509 ななしのよっしん
2022/11/23(水) 20:26:54 ID: GKNsaHVM/E
心のダンジョンのアリシアに怒りを覚えている意見を見かけるたび、思うんですが、アリシアがどんな言葉を言えば満足するんだろう
個人的にはあそこで延々懺悔されても、自己満足か罪の意識を軽くしようとしているか、言い訳にしか見えないので、簡潔な「止めてください」で十分だと思うんですが
ただ、ここまで荒れてしまうのもな…。『フォローを入れたつもり』らしいですが、もはや行間を読めではなく、プレイヤーに物語に描写されてない部分を透視しろと言わんばかりの投げっぷりを感じる。
それで悪女のつもりじゃない、籠の鳥だと言われても。なんだか、擁護意見と叩く意見で荒れるのも制作者サイドの思惑に乗っかってしまっているようで、微妙な気分になる -
👍5👎4
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510 ななしのよっしん
2022/12/02(金) 18:16:20 ID: UYBfFNunwB
心のダンジョンでのことに対して他人事だ！だとか自分に酔ってる！とかいう意見を見るたびにいつも思うんだけど、
「自分の行いを悔いているからこそあの台詞が出た」って捉える人をまるで見かけないのは自分がおかしいのだろうか？
あの場にはストレイボウや勇者コンビも含めて今在る状況を嘆くばかりでまさしく過去に囚われている魂たちしかいなかった中で、唯一アリシアだけは明確に何かを変えるように、それも何処の馬の骨とも知れない異邦人にまで願うほどに切に望んでいた
そして、その望みの内容は『魔王』を『倒せ』とか『殺せ』でもなく「『オルステッド』を『止めろ』」だった
ここから、化け物に成り果て国を滅ぼしたあれをしっかり「オルステッドという人間」だと認識していて、それに向けられた感情は少なくとも恨みとか憎しみの類ではなかったととれる
最後に、この望みが果たされてルクレチアに平和が戻ったしても、死者である自分たちが救われるわけではない
即ちこれによって得をするのはこれ以上罪を重ねずに済むオルステッドしかいない
こういう根拠でアリシアは「自分のしたこととそれによって引き起こされたことをしっかり認識していて、その上でただオルステッドが救われることを望んでいた」と考えるのは性善説が過ぎるだろうか？
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