595
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511 ななしのよっしん
2022/12/03(土) 10:53:52 ID: 6z4DYg+7We
そもそも死んでるから他人事に決まってる
君達は死後に生前の世界を見られるとして他人事と感じないとでも思っているのか、というところからツッコミ対象 -
👍2👎6
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512 ななしのよっしん
2022/12/03(土) 19:55:03 ID: UYBfFNunwB
もしかして「他人事だ」を「アリシアはオルステッドの件のことを他人事と考えている」じゃなくて「事実として他人事である」という意味だと思ってらっしゃる…？
そうだとしたらあの台詞の是非について論ずる意味がまるごと無くなるんですがそれは -
👍3👎0
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513 ななしのよっしん
2022/12/04(日) 23:51:32 ID: FvYQkxsQbb
オルステッドをほっといたら母国の再興も無いしよその国やら世界にも被害が及ぶかもしれない訳で
止めてってのはどちらかというとそっちを心配しての言葉に聞こえたなあ -
👍5👎2
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514 ななしのよっしん
2022/12/20(火) 11:17:42 ID: od/jNKIhEN
シンプルにアリシアもオルステッドへ詫び続ければいいんじゃないかな？
特に詫びもしないアリシアの願いをほいほい来ていると、「あれ、魔王を倒したら駄目なパターンじゃね？」と警戒しちゃう。 -
👍7👎3
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515 ななしのよっしん
2022/12/26(月) 01:41:48 ID: spsHrxBAph
アリシアに対してだけ清廉潔白でオルステッドに尽くす姫であることを求めるのはルクレチアの住民と何も変わらないと思うがな
悪女でも何でもなく、何も考えてないだけの人間
ただ、心のダンジョンでは止めてほしいと言えるだけ、その他の住民よりはマシだったと思うがな
ちゃんとオルステッドと向き合えているのは彼女だけ
ウラヌスにせよハッシュにせよストレイボウにせよ悔いてるだけだからね -
👍5👎14
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516 ななしのよっしん
2022/12/27(火) 02:02:26 ID: 6oA/b+xr1L
>>515
いや、アリシアは経緯をある程度知った上でのアレだから、むしろオルステッドから目を背けている
事情を知らない一般人が他人事なのはまぁ仕方ない
しかしアリシアはガッツリ当事者であり、何なら最大の原因を作った存在でもある
それが自責の念も一切持たずにただ「止める」事を願うというのは、控えめに言っても自分の罪悪感から目を背けたいだけと言える
まぁ、それでも確かにアリシアだけはオルステッドに向き合ってると言えるかもしれない…魔王として、だがね？
他人事だからこそ、オルステッドが自分の言動でああなった事を理解した上で「止めろ」としか言わないのだろう
確かに止めなければならない存在なのは確かだし、そういう意味ではちゃんと＂魔王オディオ＂を見据えてはいるわな -
👍11👎4
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517 ななしのよっしん
2022/12/27(火) 02:25:11 ID: 6oA/b+xr1L
>>513
実際、それを託されるのがその他所の世界or時代の誰かである事を踏まえると、「そりゃ止めた方が良いのは身を持って分かってるよ」となる
集められた主人公達も、今自分達が置かれた状況には何か元凶があって、それをどうにかしなければならない、という事くらいは(ポゴ以外は)理解してるハズだから、アリシアのセリフで唯一意味を持つのは、ぶっちゃけ＂その元凶の名前がオルステッド＂という事くらいかな
正直言って、オルステッドを「救って」とか「助けて」とかならまだ慈悲があるし、何も知らない第三者的な主人公達も何かを察せられる
しかし、「止めて」な辺りに、もうオルステッドとして助かる道はないんだろうと認識してるフシも見られ、主人公達もただの依頼にしか聞こえない、というのはあるだろう
つまりあのアリシアのセリフの場面のみに限れば、魔王の野望を止めてほしい、と依頼する亡国の姫と、それを承諾する異界の戦士、というステレオタイプな導入にしか見えんのよな、それ以上の情報はアリシアからは得られないし -
👍6👎0
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518 ななしのよっしん
2022/12/28(水) 17:39:04 ID: 1GIwokHrGg
個人的にはアリシアの行いについては、おそらく唯一の王女、
王の後継者に選ばれた男に嫁いで王権を与える王妃になるべき立場だったのに、
自殺してその義務や責任から逃げたことの方が気になったんだけど、
元々が一種のトロフィーとして優勝者のオルステッドに嫁ぐことから始まって、
テンプレ騎士道ロマンスへのアンチテーゼのようなストーリーだから、
その自殺も与えられた役割への抵抗なのかもしれないね
国に帰ればオルステッドにでなくても何れ誰か、ルクレチア王になるべき男に嫁がされる
箱入りで世間知らずで自活能力もないだろうアリシアが自立しつつ逃亡生活とか無理ろうし
そこから逃れるには自分を連れて逃げてくれる男に頼るか、自殺するしかなかったと -
👍2👎6
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519 ななしのよっしん
2022/12/30(金) 17:35:50 ID: YuPyHDaa+X
なんかアリシアを強引に擁護するやつらのトロフィーワイフってワードを覚えて使いたいかのような幼稚さはなんなんだろう？
ピクシブとか擁護じゃないアピールしながらの擁護で無駄に長文できしょくわるいな -
👍11👎10
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520 ななしのよっしん
2023/01/02(月) 21:51:06 ID: GKNsaHVM/E
SFCでは、オルステッドを男らしい戦いと称えていて…
心のダンジョンではど根性クラブと共に姿を現す…
そもそも、強い者を次の国王に、というルクレチアはもしかして脳筋王国か。
アリシア、言動は一見淑やかなお姫様だが、父親は筋肉で後継者を決めるのだから、彼女も一種の脳筋？
アームストロングかワットナーベの方が実は良かったのなら、オルステッドもストレイボウも涙目になりそうな -
👍1👎0
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521 ななしのよっしん
2023/01/03(火) 11:04:44 ID: YnI1xpOP58
アリシアの擁護が湧くのは自殺までしたのが意味不明すぎて説明できる動機を考察したくなるがそれが擁護になってしまうんだと思う
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👍11👎1
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522 ななしのよっしん
2023/01/03(火) 22:15:15 ID: GKNsaHVM/E
アリシアの擁護はいくらしても無駄ではないですかね。
とにかくなにがあっても主人公を好きな女の子が出てくるラノベとかが売れるのが世の中です。最初はちょろく見えて結局はオルステッドを徹底的に拒絶した時点でアリシアは『ウケる』ヒロインではないわけです。
さらに言えば、アリシアが誘拐被害者だとか、外の状況が分からなかったとか、精神的に追い詰められていたとかは結局関係ないのです。『プレイヤーの期待を裏切った』、ゲームプレイヤーにとってはこの一点で『悪女』となるわけです。
なので、擁護…というよりアリシアサイドの状況を考えても、、その理論は通りません。
『事情なんて関係ない。主人公の話も聞かず、他の男に乗り換えた尻軽だ。不愉快だ。そんな女が反省なんてするわけない。つまり悪女だ！』に尽きるわけです。
いくら擁護してもなにも変わらないかと。
それに、アリシアを悪女と腐せば、そういう『輪』にも入れるんじゃないかと -
👍2👎17
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523 ななしのよっしん
2023/01/06(金) 19:14:03 ID: YnI1xpOP58
アリシアがストレイボウよりもヘイト買ってるのはストレイボウの方はコンプレックスを解消できず悔しがりながら惨めに死ぬことでプレイヤーの溜飲を少しは下げたからだと思う
自殺によってオルステッドを傷つけたことに関してアリシアに報いがないもんでヘイトを買ってる
そもそも自殺する精神状態になったストレイボウを殺したのはストレイボウが逆恨みの屑だもんでプレイヤーには疚しさがないし -
👍13👎1
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524 ななしのよっしん
2023/01/21(土) 09:16:20 ID: fsGNGThZm1
心のダンジョンの思念体のセリフって、どいつもこいつも独白ばかりだから
よく見直したら最後のアリシアも、主人公に語りかけてるのか、ただ祈っているだけなのかよくわかんないな
個人的にはハッシュ、ウラヌス、ストレイボウ、アリシアの思念が出てくるの自体どうにも蛇足感を感じてしまう
進行上必須って訳でもないし、主人公達に自称オディオさんの背景をガッツリ説明する訳でもなし、なんか中途半端なイベントだわあそこ -
👍10👎0
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525 ななしのよっしん
2023/01/29(日) 21:25:49 ID: S71K9rvPIh
アリシアは冷房がオルステッド戦で言及ゼロな辺り復讐の一環でも興味が持てない女だぞ。
ひょっとしたらオルステッドに夢中で自分に見向きもしない冷房との二人きりだったから私に構えとの意思表示で最後の自殺に繋がったのかも。 -
👍1👎1
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526 ななしのよっしん
2023/01/31(火) 12:05:21 ID: i0Cgcf0vxU
初見プレイ時にはえぇ…ってなったし衝撃受けたけど、この人やらかしたことはそんなに悪くないよね騙されていた、深く考えていなかっただけで ただ最後の引き金引いちゃったしプレイヤー視点からみたら印象が悪いんだよなあ
リメイクで初めて触れたけどめちゃくちゃ良いストーリーだった -
👍8👎3
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527 ななしのよっしん
2023/02/10(金) 13:29:53 ID: S71K9rvPIh
ストレイボウが勝っていたら自身の願望のみに夢中で誰も分かろうとしなかったとか糾弾しオルステッドの後追い自殺で梯子を外して魔王に追い込んでいた事は想像できる。
アリシアの役割は勝者を追い詰め魔王にする事かも。この女はシナリオ次第では討伐させるために各章の主人公を召喚する様に誘導した真の魔王に出来るのじゃ… -
👍6👎2
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528 ななしのよっしん
2023/02/11(土) 23:59:51 ID: F94p3FQvB4
俺がアリシアの立場だったらオルステッド信じ続けられる自信無いし正気保てる自信も無い
だから神視点から理想論振りかざせない -
👍8👎8
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529 ななしのよっしん
2023/02/16(木) 07:45:45 ID: Hsy1ezShzk
声ついたけど明らかに棒演技な喋り方で
いかにも「王女の義務こなしてます」って態度がわかりやすくなったな
担当した荒川美穂はもちろん普段からそんな芝居してる訳じゃないので、やはりそういう意図で演技指導入ってるよね -
👍8👎0
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530 ななしのよっしん
2023/04/27(木) 06:08:06 ID: cq602zxW7v
海外版だとストレイボウと前から恋仲だった事になってるらしいね
ストレイボウと共謀して邪魔な王を策略に嵌めたオルステッドに始末させて
オルステッドが処刑されたら頃合いを見計らって二人で帰還する
そんな事を考えていたんだろうか
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👍4👎0
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531 ななしのよっしん
2023/05/17(水) 21:06:05 ID: 5rjXymd5pr
だって「元々愛するストレイボウと添い遂げたかった」んじゃないと何したかったのかよく分からんもん
オルステッドを信じない理由を並べることはできるが、なんでそれで死ななあかんねんってなっちゃう
特に冒頭の「あなたを信じます」が演技だったという前提に立つのなら、それをもう一回やればいいだけなのに死ぬ理由はストレイボウのためじゃないと付かない -
👍8👎2
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532 ななしのよっしん
2023/05/20(土) 21:38:20 ID: cq602zxW7v
日本版も同じ設定なのかは知らないけど同じと考えた方が自然なのが困るんだよな
ストレイボウと恋人で共謀していたとするとあ～なるほどなぁってなっちゃう
ほんと擁護のしようがない人な気がするよ -
👍10👎2
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533 ななしのよっしん
2023/05/28(日) 12:44:37 ID: oTunoya6v6
>>531
父王によるモノの扱いから解放される希望をストレイボウに見出していて
かつ主謀者として暗殺計画を自ら練っていたのだとしたら、
それを図らずも阻止した相手に対して弱き者のお気持ち自決も納得だわな
でも国内は往年のファンによる色んな説が盛り上がってるから公式もご想像にお任せスタイルのままにしたのかな -
👍4👎2
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534 ななしのよっしん
2023/05/28(日) 12:48:36 ID: B4y38k/rMw
リメイク版のセントアリシアのキャアアアアアアアが怖いんだよぉ!（涙目)
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👍4👎0
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535 ななしのよっしん
2023/05/28(日) 20:52:21 ID: Ta65UWjj7I
>>531
単純に姫に起こった出来事だけ考えたら頭狂ってないほうが変な環境にいるからね、絶望しかない
そこに助けてくれたストレイボウが来たら一発で傾くだろ
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👍8👎9
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536 ななしのよっしん
2023/05/28(日) 20:59:17 ID: Ta65UWjj7I
というか別に、オルステッドに謝る理由なくね？むしろオルステッドが詫び続けなきゃならんような
信じてたのにいつまでも助けに来ないし、助けてくれた人をころすし、魔王化して国民ころして世界滅ぼそうとするし
姫目線だと救いようのない人にしか見えん、まだ止めてというだけましというか、オルステッドのやらかしがでかすぎてね -
👍6👎15
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537 ななしのよっしん
2023/06/22(木) 16:17:14 ID: AsbIGw7OEg
王を殺して居場所が無くなっても信じてくれる仲間がいれば大丈夫だった
信じてくれる仲間が死んでも愛してくれる女がいれば大丈夫だった
最終的に仲間に裏切られてもアリシアさえ手をとってくれれば闇堕ちしなかっただろうに
文字通り全てを失ってるからなあ -
👍10👎0
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538 ななしのよっしん
2023/07/10(月) 02:02:13 ID: aJP4+n3koV
なんていうか…お人形みたいになる様な環境で育てられたからこうなったとかじゃなくのびのびと育って結婚相手も自由に選んでいいぞってなってもクズ男に優しい言葉かけられたらコロッと騙されそうというか根本的にダメ人間って感じがする
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👍10👎2
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539 ななしのよっしん
2023/07/24(月) 21:20:18 ID: S71K9rvPIh
アリシアの性根は何もせず流されるままに生き、それに不満を持つ其処らの人で英雄譚のヒロインでなかっただけじゃね。
好奇心から魔王の誘惑に乗った勇者も居るぐらいだし、勇者のライバル兼親友から降りたストレイボウを見て自由に憧れが有ったアリシアは王女の立場から降りる誘惑に駆られたとか。
好奇心からやってみただと、魔王がアリシアを操ったプレイヤーになる。
アリシアからすれば魔王化は武術大会で会ったばかりの女に対する想いじゃないし、暴走した奴を止めてくれになる。ストレイボウがオルステッドが縋れるのがアリシアだけしかいない状態に追い込んだ事を知らなかった！？ -
👍2👎1
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540 ななしのよっしん
2023/09/02(土) 06:26:00 ID: bfKqtMC56J
アリシアの役割を勝者を魔王(オディオ)にする事と解釈すればじ
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👍2👎0