4.8万
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5311 ななしのよっしん
2010/01/05(火) 01:37:18 ID: pFyJZUGeIB
＜Cについて＞
・CとAは仕事上のつきあいがある（親しいとまではいかない）
・CとBは互いの存在を全く知らない
・Cはこの問題の時間内では直接Aと対面しない（会っていても問題はない）
・贈り物を選んだのはC（何処かから買い取ったわけではなく自前のもの）
・Cは贈り物をAが使うと思っていた
・Cは何かを販売しているわけではない
・CはAに何かを依頼されたわけではない
・CはAに気に入られるようなものを選んだ（悪意はなかったとは言えない）
・CはこれまでにもAにお歳暮やお中元を贈っていて、その品物は常に食べ物だった
・CはAへのお歳暮にお遊び要素を入れたわけではない（むしろ真剣）
・Cが贈り物の中身をそれにした目的は、Cの仕事に関係する
＜寝込んでショックを受けた理由＞
・Bは贈り物見てショックを受けた（怪我をする等、物理的な被害を受けたわけではない）
・Bがショックを受けた理由は贈り物だけで成り立たない（Bの置かれている立場、そしてAとの関係があって成り立つ）
・Bと全く同じ状況に置かれても、ショックを受けるか喜ぶかは人次第
・Bは他の人からなら驚くだけだったか、Aに送られたので問題文ほどのショックを受けた -
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5312 ななしのよっしん
2010/01/05(火) 01:40:39 ID: pFyJZUGeIB
＜贈り物（Bが受け取ったもの）＞
・本来はCからAへのお歳暮であった
・お歳暮として贈るものとして一般的ではない
・無機物である。（食べ物・生き物・貴金属・カタログ・電気で動くもの・仕事に使う道具ではない）
・一般的に貰って嬉しいもの（単純に貰えるなら嬉しい）
・B以外でも大抵の人は驚くだろうが、ショック（マイナスの感情を伴う衝撃という意味で）とまではいかない
・片手で簡単に持てるサイズ・重量のもの（出題者は持った経験がない）
・日常で使うもの（量の多少はともあれ、ごく日常的に使うもの）
・Bが受け取ったものは、Aが贈るつもりだったものとは全く異なっていた
・贈り物は一旦Aの手元に渡った
・贈り物はBの仕事のうちのあることに影響を与え得るもの
・一般的に店で売られているものではない（日常生活でそれを「買う」こともない）
・一般的に漢字で表記される（ひらがなと漢字のセットの場合もある）
・決まった色や形がある（例：ポストなど）
・贈り物はCを介さずとも入手が可能（量にもよる）
・AはCからのお歳暮が贈られてきた状態（箱）を見て、中身を勘違いした
・AはCからのお歳暮が普段と変わらぬ状態で贈られてきたため、中身を勘違いした
・贈り物全体のうち、ある部分は食べ物によく似ている
・角があり、表面は滑らかで、１単位は軽いもの
間違いがあれば指摘お願いします(´・ω・｀)
そして質問ー
【質問】
・贈り物の中身は一つではなく複数でしたか？
・贈り物の中身の量は一般的でしたか？
・（↑で複数だったのなら）もしそれが一つだけだったらBはここまで驚きはしませんでしたか？
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5313 緊張気味出題者
2010/01/05(火) 02:01:25 ID: mViyFwUZ1G
【雑談】
角があり、表面は滑らかで、１単位は軽いもの…
石鹸？とか思ってしまうけど、決まった色や形があるらしいから違うかな。
まさか食べ物の形によく似た石鹸で、
｢食いモンじゃないのか！？｣とショックを受けた…いや、ねぇな(笑)
【質問】
・Aが事前に贈り物の内容を目で確認していれば、Bがショックで寝込む事を予想出来ましたか？
・Bは収賄や脱税などの会社がらみの悪事に加担(もしくは巻き込まれて)いますか？ -
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5314 ななしのよっしん
2010/01/05(火) 02:02:35 ID: mViyFwUZ1G
【雑談(言い訳)】
ぐあ！？以前使っていたネームで投稿してしまったよ！
すすすすすす、すみません！！ -
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5315 ななしのよっしん
2010/01/05(火) 02:02:36 ID: 9PvQPzVc5+
【雑談】
間違ってうっかり食べちゃってｷﾞｬｰ！！
・・・・無いか -
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5316 出題者＠迎春 ◆Z.cvRh3r.M
2010/01/05(火) 02:33:25 ID: /zDE2Hsuov
まとめについて>>5312
＞・贈り物はCを介さずとも入手が可能（量にもよる）
これってどこの回答に対応してますか？ 自分でも把握しきれなくなってきた＼(^o^)／
【問題】>>5221、最新まとめ>>5310-5312、出題者による補足>>5300
※問題文に出てこないある人物をCとします。
【回答】
>>5312
・贈り物の中身は一つではなく複数でしたか？
→YES たくさんありました。
・贈り物の中身の量は一般的でしたか？
→NO あまり一般的ではありません。
・（↑で複数だったのなら）もしそれが一つだけだったらBはここまで驚きはしませんでしたか？
→NO 一つだけでも驚いたでしょう。ただでさえお歳暮としては相応しくないものですから。
>>5213
・Aが事前に贈り物の内容を目で確認していれば、Bがショックで寝込む事を予想出来ましたか？
→YES！ その場合、今度はAが驚く番だったでしょう。
・Bは収賄や脱税などの会社がらみの悪事に加担(もしくは巻き込まれて)いますか？
→YES！！！ ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
言ってしまいますが、賄賂です！ これに3人がどう関わっているのかを考えてください。 -
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5317 ななしのよっしん
2010/01/05(火) 02:51:21 ID: pFyJZUGeIB
おおっと事件の香りがしますぜ！ﾌﾝﾌﾝ
>>5316（まとめの件）
>>5287と>>5288の回答をまとめて表記したんですが、今思うとこの回答での「贈り物」はAがBに贈ろうとした食べ物のことですかね？
だとしたら申し訳ない・∀・；
【質問】
・贈り物とはお金ですか？
・AとCの間で起こった金銭のやりとりとは、賄賂を渡す事でしたか？
【雑談】
賄賂と分かったところで、3人がどう絡んだのかが全然イメージ出来ない…うーん。 -
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5318 ななしのよっしん
2010/01/05(火) 03:00:13 ID: mViyFwUZ1G
【雑談】
贈り物は上げ底のある箱だった。
だからBはてっきりその上げ底部分に賄賂があると思った。
みたいな流れを考えたのだが、うーん、いまいち上手く纏められない。
【質問】
・AはBの悪事(賄賂)の事を知らないのですか？
・BはC本人を知らないけど、AがC(もしくはCの会社)と付き合いがある事を知っていますか？
・Cの職業は賄賂を取り締まる系ですか？
【雑談】
…いや、ね。
自分でも｢賄賂を取り締まる系｣って何だと思うけど、度忘れしたorz
昔、そういう邦画があったんだけど、なんだったけタイトル…
「マルなんとかの女｣っていう…gdgd -
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5319 ななしのよっしん
2010/01/05(火) 03:26:19 ID: 9PvQPzVc5+
なんだｔｔ(ｒｙ
なんか急展開ﾀﾞﾅｰ
【質問】
①ＣはＡの所属する会社の中に賄賂を受け取っている(渡している)人間がいることを知っていましたか？
②Ｃが今回の品を選んだのはＡの所属する会社での贈賄事件に関係しますか？(つまりＡの所属する会社の誰かが贈賄事件に関わっていることを知っていたから今回の品を選んだのか？ということ) -
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5320 ななしのよっしん
2010/01/05(火) 03:29:52 ID: pFyJZUGeIB
【雑談】
A・Bの組織がCにとっての顧客だから、賄賂を渡したのはCだよなぁ…とか考えてたんだがよくワカラン＾ｐ＾
CはAに気に入ってもらえるようにと贈り物を選んだみたいだし、CからAへの賄賂かなぁと。
でもそうするとA・C間の金銭のやりとりが何だったのかが分からないっていう
>>5318
取り締まる系ｗｗ警察とかそっち系？
【質問】
・Bは贈り物を見て、それがAからの賄賂（「自分の役職・地位を上げてください」的な）だと解釈しましたか？
・贈り物をAが開封し受け取っていたなら、Cは（仕事上において）何か利益があったと思われますか？
さてそろそろタイムアップなので寝ます。お疲れ様でしたーﾉｼ -
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5321 ななしのよっしん
2010/01/05(火) 11:23:49 ID: mViyFwUZ1G
【雑談】
朝になって映画のタイトルを思い出しました←
｢マルサの女｣…という訳でよくググッてみたら国税庁の事のようで
はれ？賄賂って国税庁が取り締まるのけ？とか
自分で質問しといて自分自身がこんがらがってます(アホか)
もしかして、
BがC(もしくはC会社)へ贈り物(賄賂)をした
↓
そうとは知らず、Cはもらった贈り物をAへ歳暮として贈った。
↓
ちょうどいいとAがBへ、その贈り物を歳暮として贈った。
↓
めぐりめぐって返ってきた贈り物にB困惑
とか。でもショックで寝込むほどの衝撃ってなんなんだ。 -
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5322 ななしのよっしん
2010/01/05(火) 11:26:25 ID: mViyFwUZ1G
【雑談】
>>5320
日本語って便利デスヨネー(おい)
やっぱ賄賂を取り締まる系wって、警察系ですかね？ -
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5323 ななしのよっしん
2010/01/05(火) 15:01:42 ID: eUUiQtZMJD
【雑談】
Bは部下（A）から、形的には賄賂を受け取ったんだよね？
でも、部下からの賄賂で寝込むほどショックを受けるもんなのかな？
【質問】
賄賂は贈り物の一部ですか？
贈り物には、手紙かメモか何かが入っていますか？
賄賂の金額は、１００万円を超えますか？
Bがショックを受けたのは、郵送で送られてきて、商品を受け取ったというサインをした＝賄賂を受け取った、ということになるから？
Bが商品を受け取った様子を、配達の人とA以外で誰か知っていますか？
Bの性格は関係ありますか？（潔癖とか誠実とか） -
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5324 ななしのよっしん
2010/01/05(火) 18:32:30 ID: 8eff06ng0f
【妄想】
C「どうぞお納めください（賄賂入りの菓子）」
↓お菓子の箱でAへ
A「お菓子？どうせ食べないしBさんへのお歳暮に流用しよう」
↓開けずにBへ
B「お菓子か」ﾊﾟｶｯ「なんじゃこりゃあ！」ﾊﾞﾀﾘ
みたいな感じなのかなあ
正直賄賂・食べ物というキーワードでもはや越後屋しか浮かばなくなってしまった -
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5325 ななしのよっしん
2010/01/05(火) 22:04:55 ID: OtBP4E84fI
【雑談】
ちょっと何日か来てなかったうちに凄いことに…。
犯罪がらみかwktk
【質問】
被ってたらスルーして下さい。
・贈り物は誰もが一目見て賄賂と分かるようなものでしたか？
・ＡはＣが賄賂を行おうとしていることに気づいていましたか？
・贈り物の外装は普通のお中元と同じでしたか？ -
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5326 出題者＠迎春 ◆Z.cvRh3r.M
2010/01/06(水) 00:06:13 ID: /zDE2Hsuov
すみません、熱が出てしまい、ちょっと横になるつもりがこんな時間に……
お待たせしました。
ところで、
>>5324
＞C「どうぞお納めください（賄賂入りの菓子）」
＞↓お菓子の箱でAへ
＞A「お菓子？どうせ食べないしBさんへのお歳暮に流用しよう」
＞↓開けずにBへ
＞B「お菓子か」ﾊﾟｶｯ「なんじゃこりゃあ！」ﾊﾞﾀﾘ
＞みたいな感じなのかなあ
正解でちゃった。てへっ☆
些細な違いはあれ、こちらが当ててほしかったことは全て押さえているので次で解説貼りますね。
あと……正直、まだ体がきついので、>>5317以降の質問への回答は省略させてもらってもいいでしょうか。質問くださった方、申し訳ありません。 -
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5327 ななしのよっしん
2010/01/06(水) 01:20:19 ID: eUUiQtZMJD
>>5326 大丈夫ですか？
インフルエンザかもしれないですし、無理しないで下さいね。
私の質問なら省略で全然大丈夫ですし、気になさらないで下さい◎
>>5324 まさかの正解ｗ
こんな簡単にでるなんて、唖然って感じでびっくりでした；
おめでとうございます◎ -
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5328 出題者＠迎春 ◆Z.cvRh3r.M
2010/01/06(水) 02:10:46 ID: /zDE2Hsuov
【問題】>>5221
【解説】
A:役人。Bの部下。
B:役人、Aの上司。
C:中小の建設業者。仕事でAと関わりがある。
Aは若いながらに優秀な、地方の役人です。既に大きな仕事も権限も与えられつつあり、順調に出世の道を進んでいます。
ある年の暮。その年も今までの仕事で付き合いのあったCから、来年も何とぞ私どもをよろしく云々、という手紙とともにお歳暮が届きました。包装紙から判断するにいつもの菓子折りのようです。
A「いつもの○○屋のお菓子だな。毎回たくさん頂くけど、実は甘いものは苦手で残してしまうし……。この際、手をつけないで誰かにあげてしまおう。そうだ、包装を破かなければこのまま誰かのお歳暮に使えるじゃないか！」
公私ともに交友関係が広く、お歳暮やお中元といった贈答が年々増え続けることに内心うんざりしていたA。結局、中身を見もせず熨斗だけを付け替えて、家族ぐるみで甘い物好きと評判の上司・Bへのお歳暮として贈ってしまいました。
中身が何かなど疑いもしないで……
次の休日、Bが一人で家にいるところに宅配便でAからのお歳暮が届きました。自身も甘いものが大好きなB。中身が有名店の菓子とわかると、家族よりも一足先に中身を見たくなってこっそり一人で包みをあけました。
しかしどうしたことか、箱の中にあったのは大量の現金だったのです。
数える気も起きませんが、数十万円……百万円以上あるかもしれません。
一筆もなく、菓子折りに偽装して贈られた現金。これはつまり……
B「なんということだ！ A君ほどの優秀な人物なら賄賂などなくとも出世できるだろうに、自分自身の功績に泥を塗るような真似を……」
BはAの能力や人柄を買っており、部下として一番の信頼を置いていました。来年もAに新事業のリーダーを任せようと考えていたところです。
更に、Bは曲がったことが大嫌いで、小さな不正も見逃せない人物でした。
他の人からなら激怒したことでしょう。しかし、信頼し部下として可愛がっていたAからの賄賂。Bは不甲斐なさや情けなさで力が抜けたようになってしまい、とうとうそのまま寝込んでしまいました。
（つづく） -
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5329 出題者＠迎春 ◆Z.cvRh3r.M
2010/01/06(水) 02:11:56 ID: /zDE2Hsuov
（つづき）
次の日、仕事帰りのAがBの家へ見舞いに行くと、奥の部屋に通されました。そこには今までになく険しい表情のB。
B「話がある。わかっているね？」
A「え？ ええと……申し訳ありません、ちょっと何のことか……」
B「しらばっくれるな！ 昨日届いたぞ、なんだあの、」
A「ああ！（バレた！）すみません、人からのお歳暮を使いまわしたりして！！」
B「あの金は……えっ？」
A「えっ？」
A&B「……えっ？」
互いに何か誤解があることを悟り、二人はそれぞれの知っていることを話しました。
A「じゃあまさか、Cさんが？」
そのまさかでした。この年の暮、Cの小さな建設会社は経営が苦しく、Aが今進めている事業の工事を何とか自社に回して貰おうと贈賄を企んだのでした。そこでいつも通りの菓子箱と包装を調達し、いつものお歳暮を装ってAに現金を贈ったのです。
二人が真実を確かめるべくその金を持ってCの元へ押し掛けると、意外にもCは贈賄を認め平謝り。苦境に立って魔がさした、もう二度としないと言うCに拍子抜けした二人は、この事件の顛末はともあれ、互いにやましいところがなかったことに肩を撫で下ろしたのでした。
その後、貰いものには十分に気をつけるようにとAが散々説教されたのは言うまでもありません。 -
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5330 出題者＠迎春 ◆Z.cvRh3r.M
2010/01/06(水) 02:14:30 ID: /zDE2Hsuov
……というお話でした。って長っ！
ご不明な点があればお答えしますが、今夜はもうおやすみなさい。 -
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5331 ななしのよっしん
2010/01/06(水) 03:43:21 ID: 8eff06ng0f
うわああああなんかごめんなさい！ちゃんと質問形式にしておけばよかったですね
ともあれ出題者さんお疲れさまです。ゆっくり休んでいってね！ -
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5332 ななしのよっしん
2010/01/06(水) 18:36:46 ID: iE+sPBIcCX
しばらく参加してなかったら終わってた！
何はともあれ無事解決してよかった。（現実も話の中でも）
超乙です。 -
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5333 ななしのよっしん
2010/01/06(水) 20:33:25 ID: OtBP4E84fI
あっ、終わってた；
出題者さんお疲れ様です!!
解説見るとあぁ～!となるのになんで分からないんだろうかorz -
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5334 ななしのよっしん
2010/01/06(水) 20:42:28 ID: EW4Rqp6933
やっとログ読み終えました……
高度すぎてお話なぞるだけで精一杯でしたが、次からちょこちょこやってみたいなぁ、なんて思います！
出題者さん、お疲れ様でした！お大事になさってくださいねー -
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5335 ななしのよっしん
2010/01/06(水) 22:23:14 ID: RJwrUAytPF
終わってましたか。出題者さんお疲れ様です。
お休みになってゆっくり体調を戻してください。
しかし設定が細かい。出題者さんの体験だったらアレですか。
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5336 ななしのよっしん
2010/01/06(水) 23:04:35 ID: jioQAHViij
しばらく来なかったら終わっていた……残念。
何はともあれ、出題者さん本当にお疲れ様です。
無理をしないで、体調だけにはくれぐれもお気を付け下さい。
お大事に！ -
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5337 ななしのよっしん
2010/01/07(木) 00:01:58 ID: aekfS37oF8
乙！面白かったです。
間が短くてすいませんが、スープ（問題）を思いついてしまったので
出してもいいでしょうか？ -
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5338 ななしのよっしん
2010/01/07(木) 00:07:10 ID: EW4Rqp6933
>>5337
あまり遅くまではいられませんが、やってみたいです！
怖いもので無いといいのですが…ｗ -
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5339 ななしのよっしん
2010/01/07(木) 00:12:24 ID: aekfS37oF8
寝たいので問題を出して、しばらくして寝ることにします。
ちょっと現実で忙しいので見るのが途切れ途切れになってしまいます。
そこをご了承ください。
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5340 ななしのよっしん
2010/01/07(木) 00:15:16 ID: pFyJZUGeIB
出題者さん乙でした！個人的にとても良問でした。
回答のペースも速かったですし、A・B・Cの関係や贈り物をあれこれ想像するのが楽しかったです。
最後の方で体調を崩されてしまったようですが大丈夫でしょうか…くれぐれもお大事に(´;ω;｀)
また元気になられましたらスープお待ちしております！ｗ
>>5337
ｗｋｔｋ
スープカモン！ -
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