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181 ななしのよっしん
2021/07/28(水) 00:52:23 ID: pIvdyqfLjv
意見聞いておいてなんだけど、説明受けると分けわかんねえなｗ
人選も何か変だったのは覚えがある
カタリナ様のままでアンチ系作品に出られても首を傾げるだけだが、
2部からは闇魔法使えるようになるからそこからパクるとかとも妄想できるけど、そんなことしたらLv99のと混ざりそう
まぁ･･･パクリ元の作品調べずに面白おかしくもできないなら元作品のファンとして嫌な気分になるだけだわ、
スレ汚しすまんね -
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182 ななしのよっしん
2021/07/31(土) 03:20:50 ID: fP9FZPOqm5
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183 ななしのよっしん
2021/07/31(土) 04:48:31 ID: 53tTGXIPWt
カタリナの人たらし能力は刺さる相手（大抵は心に救ってほしい闇を抱えてる人）にはクリティカルだけど、効かない相手にはまったく効かないからチートって程ではないと思う。
実際、自分が選ばれたものであると驕り高ぶって他人を踏み躙って悦に浸るタイプにはカタリナの魅力は通じないしね。思考停止してるタイプの、それこそ元リナタイプにはまったく効果がない（破滅寸前編の悪役令嬢達とか）。
逆に、心を救われたいと切望している人ほど刺さるから、感情をぶつけてくるタイプの敵役にはクリティカルに刺さる。
……『アニマルセラピー』呼ばわりされる所以だねえ（） -
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184 ななしのよっしん
2021/08/04(水) 08:16:18 ID: w9EnX/5wE/
ネタバレやめーや
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185 ななしのよっしん
2021/08/12(木) 21:43:17 ID: fFW4qq++Mz
アニメ最新話見てさらに原作読むと元リナって心から笑うってことが無かったんだろうなって思う
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186 ななしのよっしん
2021/08/13(金) 05:50:20 ID: 53tTGXIPWt
実際、破滅リナも野猿リナ程は笑わないからねえ。
野猿リナの天真爛漫さと心の闇の無さは段違いなんだと思う。能天気で精神的に幼さが残ってるともいえるけど。 -
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187 ななしのよっしん
2021/08/16(月) 20:45:26 ID: 53tTGXIPWt
そういえば、破滅寸前編のカタリナはなんだかんだで令嬢であって猿じゃないんだよな。
見比べてみると、破滅寸前編のカタリナの行動原理が『他者への配慮、遠慮』が強いのに対し、野猿のカタリナは（良くも悪くも）『無遠慮で自分の心情優先（結果的に相手を救うために一直線になりやすいが）』に見える。
行動原理が野猿の方が幼い感じなのは否めないのよね。内面であるカタリナファイブも幼児のまま成長してないし。
んで、前世も猿だったのはむしろ『幼児期』であり、あっちゃんとの出会いで人間に進化してる訳で、それ以降はせいぜい女子力極低のお調子者程度にしか見えない。
前世で猿だった幼児期に記憶思い出したせいで、人格面がかなり猿よりになった上に精神的成長が上手くいかず内面が幼児のままで猿化が加速した？
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188 ななしのよっしん
2021/08/23(月) 15:46:50 ID: NkDwpl1UPo
本編の方のカタリナは8歳という幼い時に前世の記憶を思い出したのもあってなまじっか自分は皆より年上だ、という認識がついてしまったせいで本来歳を重ねていたら得るはずだった情緒の育成が上手く行かなかったのかも。
だから魔法省に行ってからは今までは運の良さだとか幼なじみたちからの助けで乗り切ってきてたのをカタリナ自身が成長するために幼なじみたちから離れてマリアと一緒に多くの事件を乗り越えて行くストーリーになってるのかも、カタリナとマリアの成長物語というか。 -
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189 ななしのよっしん
2021/09/04(土) 15:33:55 ID: wgzBo3wdgL
カタリナが石で頭を打った後、頭を打つ前の記憶は残っているものの性格は女子高生時代のものにすっかり変わってしまい、元の性格は欠片も見られなくなったが、ひょっとしてカタリナが頭打った拍子に女子高生の魂が意図せずカタリナに憑りついてしまい、カタリナ本来の人格は封印されてしまったのでは？
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190 ななしのよっしん
2021/09/04(土) 17:28:37 ID: 53tTGXIPWt
>>189
いや、カタリナは「前世の性格」とは全然違うよ。
そもそも、カタリナの性格は野猿よりママリナに近いカタリナ本人のもの。
前世の野猿の描写は原作にいくつかあるし、一期目のアニメでもあるけど、『野猿は木登りなどの変人行為を一人でやる傾向はあるが、他人に積極的に干渉する性格じゃない』のだ。
野猿は明るい陽キャのムードメーカーではあるけど、他人を引きずり回したり、周囲に人がいないのを寂しがったり、積極的に他人を助けるために他人事に頭を突っ込んだりしない。
良くも悪くも自分の行動の影響を考えずに他人の事情に積極的に干渉するのはカタリナ本人の気性。
これがポジティブに働けば野猿INの様に救済となり、ネガティブに働けば元リナの様にイジメとなるだけ。 -
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191 ななしのよっしん
2021/09/04(土) 18:03:45 ID: 53tTGXIPWt
要は、カタリナは前世の知識と記憶、その中でも良識の影響を強く受けただけで、人格は野猿そのものではなく生来のカタリナ本人のもの。
というか、野猿は幼少期はともかくあっちゃんに人間にしてもらってからは野生児を止めて普通にオタクよりの女子高生をしてたらしいが…… 「今のカタリナ」が生前野猿と同じ『ただのオタクよりの女子高生』に見えるか？
自分にはむしろ、あっちゃんに出会う前の野生児、猿だった頃の方が近いように思えるが、本当に野猿本人であるならば『猿だった頃は既に通過点として過ぎ去った後でもう女子高生』である筈なのにね。
カタリナが未だ猿知恵である事こそが、正直「野猿の影響を受けた（幼女カタリナを出発点とした）カタリナ・クラエス本人」である事の証左になると思うよ、自分は。 -
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192 ななしのよっしん
2021/09/05(日) 01:13:34 ID: xaIgPeFU8B
「野猿」という呼び名のせいで勘違いされやすいが、高校生野猿はカタリナより大分猿度や野生度が落ちるというか、ちゃんと人間なんだよな。
勉強に関してはカタリナと大差ないが、ネタバレ嫌いで自分で考えてゲームの攻略を進めていたし。
カタリナの方が行動の多くが食欲と睡眠欲求に支配され気味で、野生動物感は強い。もう子供じゃないのに他人への依存も強く、困った時に他人を頼る傾向も強く見られる。
どう見ても高校生じゃないよな、幼児かペットだろこれじゃ。 -
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193 ななしのよっしん
2021/09/05(日) 08:46:36 ID: wgzBo3wdgL
野猿カタリナに少しでも悪カタリナの性格が残っていたら頭を打った後もジオルドにデレデレだったろうし、破滅の原因となるキースやマリアへの態度は渋々改めることはあっても、率先して仲良くしたいとも思わんだろう。
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194 ななしのよっしん
2021/09/05(日) 09:31:20 ID: wgzBo3wdgL
もう一人の転生者の方は転生前の記憶は自覚しない程度には残っているもののほぼ元のキャラの人格を維持しているところを見る限り、悪カタリナは野猿カタリナに人格を上書きされたというバッドエンドを受けてしまったのでは？
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195 ななしのよっしん
2021/09/05(日) 11:02:23 ID: 53tTGXIPWt
>>193-194
えっと、ちゃんと原作読んでる？
記憶を思い出した直後は、子供には興味がないとか言いつつもジオルドの顔に見惚れてにまにましてるんだけど。
好みのタイプなのは変わってなかったのよその時点では。
その後、ジオルドが乙女ゲーム攻略中に『カタリナと共に主人公を苦しめた腹黒ドS王子（気まぐれで好感度があがる選択肢が非常にわかりにくい）』であると判明し完璧に熱が冷めたんだけど（同時に最重要警戒対象入り）。
あと、好みのタイプ以前に、自分が『悪役令嬢カタリナ・クラエス』である事に気づいて以来、カタリナはジオルドに限らず恋愛脳に陥る事は無くなってる。これは野猿関係ない『カタリナ』であるからこその問題なんだが……
最新刊にちゃんと書いてある話なんだけど、本当に読んでるの？
原作に碌に触れてない穴だらけの知識で「こうに違いない！」とか明後日の方向へ決めつけてるとかじゃないよね？ -
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196 ななしのよっしん
2021/09/05(日) 11:32:25 ID: 53tTGXIPWt
あと、
>悪カタリナの性格が残っていたら頭を打った後もジオルドにデレデレだったろうし、破滅の原因となるキースやマリアへの態度は渋々改めることはあっても、率先して仲良くしたいとも思わんだろう。
このあなたの主張自体貴方の主観でしかなく、『どうしてそうなるか』の客観的な根拠ないような？
そもそも、元リナが破滅したのが『リスクを考えることが出来ずに、限度を超えてマリアに悪行を働いたから』なんだから、元々自己管理や自己保身能力が極低なのはわかり切ってるのに、なんであなたは「クレーバーに動けるはず」と決めつけてるのかが気になる。そも、記憶復帰カタリナもキースを橋の下に捨てに行くことを考えてましたし。
「それあなたの感想ですよね？」でない根拠の提示できます？
というか、あなた元リナの性格の把握もいい加減な状態でこうに違いないと思い込んでません？
元リナの描写もいくつか出てますが、ジオルド曰く「複雑な企みが出来るとは思えない、思い込みの激しい馬鹿」だそうですよ？
思い込みが激しいわけですから、味方と思い込めば破滅に関係してると思えば後先考えずに助けに行きますよ。
元々、元リナがマリアをいじめ始めたのも味方と思い込んでる取り巻きに吹き込まれたのが大きいらしいですし。
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197 ななしのよっしん
2021/09/05(日) 11:40:40 ID: 53tTGXIPWt
推敲中にミスってるな、正しくは
『思い込みが激しいわけですから、味方と思い込めば破滅に関係してるとしても後先考えずに助けに行きますよ。』だった。 -
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198 ななしのよっしん
2021/09/05(日) 12:35:05 ID: xaIgPeFU8B
まだ騒いでんのか。
原作エピソードでジオルドに惚れる貴族令嬢のほとんどが外面だけ見て自分の理想を押し付けて一方的に憧れてるだけで、内面を知ったら恐怖の対象にすらなるってでてただろ。
アニメ未放送分だけど。
カタリナの場合前世知識でそれを得てるから最高速で幻滅して先入観のない付き合いになっただけ。
そのくせ分かりにくいジオルドの内面をばかすか見抜くコミュ力オバケだったせいで、ジオルドにとって変えの効かない存在になってるんだが。
そんな既出の情報を無視して、野猿よりはるかに野生動物なカタリナを野猿による入れ替わりだという自分の妄想を垂れ流すとか、いくらなんでもバカすぎないか？ -
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199 ななしのよっしん
2021/09/05(日) 17:00:57 ID: wgzBo3wdgL
カタリナはジオルドと結婚して王族になれば木登りも畑作りもできないと恐れているが、あのカタリナに甘いジオルドなら木登りや畑作りぐらいは許可するだろう。
むしろ今のカタリナの食生活を改めなければいずれは太ってしまい、木に登れなくなると思うのだが。 -
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200 ななしのよっしん
2021/09/05(日) 19:41:09 ID: 53tTGXIPWt
>>199
話をそらさないでくれます？
そちらから振った話題なんですから、
>野猿カタリナに少しでも悪カタリナの性格が残っていたら頭を打った後もジオルドにデレデレだったろうし、破滅の原因となるキースやマリアへの態度は渋々改めることはあっても、率先して仲良くしたいとも思わんだろう。
>もう一人の転生者の方は転生前の記憶は自覚しない程度には残っているもののほぼ元のキャラの人格を維持しているところを見る限り、悪カタリナは野猿カタリナに人格を上書きされたというバッドエンドを受けてしまったのでは？
このそちらの主張の根拠をちゃんと提示して、客観的にわかるように説明してください。 -
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201 ななしのよっしん
2021/09/05(日) 19:47:25 ID: 53tTGXIPWt
正直、>>199にしてもそうですがちゃんと『原作を確認して』発言してますか？
もし、よく知らない物を確認もせず、自分の思い込みだけで好き勝手に決めつけてるのであれば、はっきり言うと論外級のお話にならなさだと思います。 -
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202 ななしのよっしん
2021/09/06(月) 21:40:01 ID: NkDwpl1UPo
考えたんだけどカタリナが作中で年齢相応の精神の成長（極端だけど負の感情だとか）がなかなかされないのって闇の魔力がストーリーでも関係するからっていうのもありそう。無邪気な子どものままならそういう暗い感情って生まれないし。
セリーナの時のように何かしらコンプレックスを感じるようになればカタリナも闇の魔力で操られる可能性が高くなりそうなんだよね。確かラファエルがカタリナに闇の魔力で操ろうとした時にカタリナがマリアへ負の感情を持っていなかったから魔力が弱くても防げたし。メタ的なストーリーの都合もありそうかも。
でも人間なんだし負の感情を持つなって無理な話だしせめてカタリナが魔力をかなりパワーアップできるように訓練とかできればいいけど今のところ原作の描写やスピンオフからして魔力って生まれつきで決まってそうなんだよね。
まあもしかしたらカタリナが知らないだけでめちゃくちゃ努力すれば魔力が向上出来るのかもしれないけど。 -
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203 ななしのよっしん
2021/09/07(火) 06:57:17 ID: wgzBo3wdgL
>>200
話をそらすもなにもその話題はもう飽きた。
どうせ議論を続けても平行線で終わるだけだし続けるだけ無駄無駄。 -
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204 ななしのよっしん
2021/09/07(火) 07:22:44 ID: wgzBo3wdgL
カタリナの両親から見れば、どこぞの知らない小娘の幽霊に憑りつかれて愛娘の人格を改変させられたようなものだが、もし両親が事情を知ったらどう思うのだろうか？
以前の傲慢で我儘なカタリナを知るジオルドやアンなら幽霊に憑りつかれて良かったと思うだろうが。 -
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205 ななしのよっしん
2021/09/07(火) 11:01:05 ID: 53tTGXIPWt
>>203-204
何一つ話題換えてないじゃないのｗ 正直、もはや『原作読め』としか言えないのよ。
家族は君が問題視する程困惑してない。元々カタリナの祖父は土いじりに興味があったし、我儘さも傲慢さも方向が変わっただけで残ってる。何より、性格は父親が母親そっくりと明言してるよ。
違うのは、教養と知識からくる感覚の違いだけ。
君はなんで『原作に書いてある事』を無視して一方的に決めつけてるの？ -
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206 ななしのよっしん
2021/09/07(火) 11:07:55 ID: 53tTGXIPWt
真剣に、ID:wgzBo3wdgLは原作やアニメのどこを参考にして語ってるの？
君の主張に合致する描写なんて原作のどこにもなんだけど？
そして君の繰り返す、何一つ根拠の提示されてない「カタリナ・クラエス乗っ取り説」の根拠を早く出してくださいよ。
証拠ないんで君の妄想でしかないんですが、何故か君は途中から正しい事の様に言い張ってるので。 -
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207 ななしのよっしん
2021/09/07(火) 11:15:31 ID: 53tTGXIPWt
特に幽霊に取りつかれたって君ぐらいしか言ってないし、君だけが「自分は間違ってない」ってごねてる様にしか。
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208 ななしのよっしん
2021/09/09(木) 13:02:06 ID: pw4Z3QYVuO
とりあえず、和食（っぽい食事）に目を輝かすカタリナが
見たいので、サイラス部署長の故郷へ行く話を書いてくれなさい -
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209 ななしのよっしん
2021/09/18(土) 09:06:41 ID: wgzBo3wdgL
カタリナは闇の獣をしもべにしてしまったが、王国として禁じられている闇の力の獣をしもべにしてジオルドとの結婚に差し支えたりはしないのだろうか？
もしカタリナが断固ジオルドとの婚約を拒否したいなら、禁断の闇の獣を理由に婚約を破棄させることもできそうだ。その代わりカタリナは国外追放以上のバッドエンドが待ち受けているかもしれんが。
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210 ななしのよっしん
2021/09/18(土) 18:03:56 ID: usHFgnCLFY
存在は秘されてるが闇の魔法自体は研究対象でもあり所持自体は禁止されてないんだが。
アニメでは省略されてるが、原作ではちゃんと説明されてる部分だが、原作読んでないのか？
流石にケチつけるなら原作を確認してからにしようや。知らないものを確認もせずに難癖つけるのはただの荒らしと同じ行為だぞ？ -
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