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601 ななしのよっしん
2013/03/28(木) 16:48:21 ID: osPmCkK6AL
>>600
ごめん、自分でも何言ってるかわかってないです。
しかし、そう聞くと阻害に値しないと思うけど。
登録自体は調べればすぐわかるし簡単なことで、
登録すれば問題なく好きに使っていいわけで。
登録に金がかかるわけでもない、規制がかかるわけでもない。
まずい点はないと思うよ。 -
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602 ななしのよっしん
2013/03/28(木) 17:25:21 ID: EObsVgofv2
>>601
私とあなたでは重視している点が違うようですね。この話しでも見ている点が違うように感じます。
私が重視している点は気持ちです。
ルール上は問題がなくても強要するという行為はあまり良いものではないと思います。この人は質問に上げるくらいなので戸惑ったことは事実だと思います。（さらに言えば調べればすむとかではなく「ほかの人はどう考えているのか？」が知りたいのだと思います。このあたりは推測なので聞き流してくださいorz）
人間が感情を持ち考えて動く生物である以上、
「ルール上問題はなくともあまりほめられたことではない行為」
に反発することはあると思います。その結果元々歌いたかった曲を歌わないということになるのはあまりいいことではないと思います。
長々としかも変に大きな話にしてしまって申し訳ない・・・;; -
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603 ななしのよっしん
2013/03/28(木) 17:46:45 ID: osPmCkK6AL
となると、
このプログラムがどうというより、
曲を作った作者が問題なんじゃないの？
著作権は作者にあるんだから、
作者の気持ちも踏まえないといけないんじゃない？ -
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604 ななしのよっしん
2013/03/28(木) 18:00:01 ID: EObsVgofv2
そこで、この制度の必要性がでるんですよ。
モチロン作者の問題というのは同意ですが。
この制度がなければそもそも、こんな話にはならなかった。
これはこの制度を入れたことによる悪い面だと言いたい。というのが私がこの件を書き込んだ目的です。
この制度がなければそもそも強要なんてされなかったわけですから。
作者の気持ちを踏まえるというのも親作品への登録の強要ですから
作者の許可を取る取らないじゃなく。作者にお金が入るか入らないか。
になるわけで著作権云々とも少し違う気がします。
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605 ななしのよっしん
2013/03/28(木) 18:17:35 ID: osPmCkK6AL
私としては、このプログラムができたから曲を作れる作者がニコニコ動画にきました～
という人もいるんじゃないか？と思います。
この制度がなければ、歌いたい曲そのものが投稿されない！ということです。
無論、この制度を利用しない作者にとっては、どうでもいい話ではありますけどね。
著作権⇒権利者ですからだいたいあってるんじゃないでしょうか、多分。
作者の意に沿わないことをするのなら訴えてくるものかと。
ただ、親作品強要に関しては私も甚だ疑問符ではあります。 -
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606 ななしのよっしん
2013/03/28(木) 18:20:16 ID: /DtjUfDKYh
それ言いだしたら
配布素材の利用時におけるライセンス表記も強要であかんくない？
それとも金が絡むからだめなのか -
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607 ななしのよっしん
2013/03/28(木) 18:56:51 ID: EObsVgofv2
>>605
そうですね
どうせならお金がもらえるほうがいいので、このプログラムができたから～
という人がいるとは思います。ですが実際問題、悪い面が目立っているのが現実だと思います。（主には工作の事ですが）
>>606
アンカがついてないのでどちらに言ってるのかわからないのですが
ライセンス表記は「許可を取っていますよ」という表現だと思います。
有名になれば歌ってみた投稿数は万を越える時もあります。（素材配布と言っているのでＭＭＤの方かな？ここではボカロ曲で言ってます）
そのすべてがメールで「歌ってみたで使ってもいいですか？」と連絡を取るとその返事だけで大変な労力になります。
その労力を省くためのライセンス表記だと思います。ライセンスさえ表記してもらえれば投稿していいですよということだと思います。
まぁ、やはりお金が絡むから問題になるというのが大きいとは思いますが・・・。 -
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608 ななしのよっしん
2013/03/29(金) 07:47:18 ID: osPmCkK6AL
悪い面が目立った、問題が出てきたのは事実でしょう。
しかし問題が出たからといって、
あなたが一番最初に言っていた、
この制度必要ですか？(むしろなくしましょうという意味に聞こえます)
という問いかけはやや過激ではないですか？
問題が出たなら改善しましょう～という方が先だと思いますよ。
良い面も出ているのですから。 -
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609 ななしのよっしん
2013/03/29(金) 14:20:38 ID: KkJWGS3Di4
始まる前から問題だらけじゃねーかとこの記事でも突っ込み入ってるし有志がヒで関係者に聞いてもスルーされるしな
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610 ななしのよっしん
2013/03/29(金) 14:37:21 ID: EObsVgofv2
>>608
確かに悪い面が出たら即刻廃止は過激かもしれません。
しかし、この制度が出来てもう一年半になろうとしています。
その間改良はされましたか？今現在もこうやって悪い面が目立ち、609さんが言ってるように関係者に問い合わせても何の動きも見られない。
改良される兆しがないのならば廃止を訴える事になってもおかしくはないでしょうか？
（少し話はそれますが）対応の遅さが致命的になる例を私たちは東京電力の対応で知っているはずです。これは程度の違いこそあれ同じ類のものだと思います。 -
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611 ななしのよっしん
2013/03/29(金) 16:43:05 ID: osPmCkK6AL
そうですね、
そういうことを議論する為の
近日行われる超会議であってほしいと私は思います。 -
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612 ノキア
2013/03/29(金) 17:39:41 ID: EObsVgofv2
全くです。
さらに言うなら
超会議での内容を運営が真摯に受け止めて、動いてくれることを望みたいものです。
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613 neea
2013/03/30(土) 20:26:50 ID: 0joPBZB6Eu
これって登録したらほかの人からわかるの？
某転載厨は自分でばらしたからわかったような感じだけど
それ以外にもいっぱいいそう -
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614 ななしのよっしん
2013/04/01(月) 13:05:08 ID: EObsVgofv2
>>613
他人からは分からないはず。
http://getnews.j p/archiv es/16523 7 
このＵＲＬの記事の中で
>>『ニコニコ動画』・『ニコニコ静画』・『ニコニ・コモンズ』に載っている作品がクリエイター奨励プログラムに登録しているかどうかが第三者には判別できない点
という文がある。 -
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615 ななしのよっしん
2013/04/02(火) 01:13:18 ID: duD5FO/nCA
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616 ななしのよっしん
2013/04/02(火) 09:00:20 ID: osPmCkK6AL
>>613限りなくそうだろうなーと疑うことができる材料はあるよ。
それはコンテンツツリーをチェックしてみること！
親作品登録なしの動画で
『この作品は「オリジナル作品表明」をされている為、親作品がありません。』となっていたら、
クリエイター奨励プログラム登録をしている可能性があるよ。
クリエイター奨励プログラム登録する為には、先にオリジナル作品登録が必須だからね。
(そういえば親作品つけててもクリエイター奨励プログラム登録ってできたっけ？)
動画投稿時にオリジナル作品登録の設定ができるけど、
親作品がない場合は、あまりクリックして設定をいじろうとはしないからね。
コンテンツツリーで確認した時『親作品はまだありません』となっていたら、
クリエイター奨励プログラムには登録していないと、これに関しては１００％確実に言えるよ。 -
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617 ななしのよっしん
2013/04/02(火) 09:35:24 ID: oyFfRgPRlV
親作品があってもできるんじゃなかったかな？
そうすると親にもポイントが行くんだったような。
関連するけど、例えばMikuMikuDanceを親登録してステージ配布動画・静止画とかを
奨励に登録する場合ってあるのかな？
モデルになってくるとオリジナル以外はダメだろうけど
あんまりすごいステージ公開してるＰは報酬受け取って欲しいなあ -
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618 ななしのよっしん
2013/04/06(土) 23:51:39 ID: pQqOv6d//6
悪用者がいて、簡単に再生稼いで金貰ったりできる時点で大穴だと思うんだけど。
伝説的に面白い動画作った人達も、当時はモチベーションだけでそうしてたし。金を与える意味があるのかも疑問。
最近は悪用者が作った工作動画がランキングに出てきて、ニコニコ動画の質を下げている。存在価値をも損ないかねない悪システムだと思う。 -
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619 ななしのよっしん
2013/04/10(水) 21:01:01 ID: ETPLI47xz0
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620 ななしのよっしん
2013/04/10(水) 21:43:10 ID: 6YiHVFnyHc
ヘルプとか読んでもいまいち分からないんだけど、
当月の予想スコアは○○（最低値）～○○（最高値）って出るのに対して先月以前の月は○○（固定値）って出るよね。これって確定値なの？それともやっぱり4ヶ月経って付与期間になるまでは随時変動するのかな… -
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621 ななしのよっしん
2013/04/11(木) 23:53:29 ID: NHXMDUW78A
そもそもソースが怪しいものが多すぎて信用に足りるモノが一切ない。Ｕepoとかも実際そうかもわからないし、現金に変換できるレベルならそれなりに厳しい審査なはず。(ポイントが貰える作品はたくさんあるけど人気が伸びれば審査が厳しくなるとか)
つまりここで議論されてる無断転職なんかもニコニコポイントで還ってきても、それを現金にする程じゃないから見逃されてる。
もっと言えば無断転載は申告罪ではないから削除も著作者じゃなくてもできるから問題ない。
問題はボカロＰにおける賞金の分け方とかかな。まあこれも親作品に登録して貰えれば問題ない訳だし、それこそ個人のモラルの問題だよね。
お金貰いたい奴は貰えばいいし、貰わなくてもいい。そもそもこのシステムがなかった当時から無断転載や工作が無かったか？絶対にあったよ。それでニコニコが廃る？どうして？
単純にお金を儲けるという嫌悪感自体が面白くないと感じているだけなんじゃないのかな？
お金目当てでもそうじゃなくても消費者は気付けないよ。つまり出来に差なんてないしもしこのシステムを分かるようにしたらそれこそ正当な評価を受けない動画が出てきてしまうんじゃないかな？ -
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622 ななしのよっしん
2013/04/13(土) 00:24:26 ID: EObsVgofv2
>>621
とりあえず一ついえる事は
金が絡まない工作はただの荒らしですむけど
金が絡む工作は詐欺です。
ちなみに昔工作があったなかったの話じゃなくその工作が増えてること（しかもランキングに乗るような目に付くレベルで）が問題。
金貰いたいやつが貰えばいいはそのとおりだ、しかしその方法が不正ならば認められたものではない。そして不正がまかり通る制度ならばその制度は改善なり廃止なりしなければいけない。
正当にお金を儲けるなら話は別だが不正に金を儲けるならばそれは嫌悪感を感じるものだし、嫌悪感を感じるべきだと思う。
不正に儲けてるやつは一握りかも知れんが、有名なのは悪いやつらばっか。
この制度でいい人なんてひとりも知らない。なら制度自体に嫌悪感を抱いてもおかしくはないだろう? -
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623 ななしのよっしん
2013/04/13(土) 12:29:15 ID: NHXMDUW78A
>>622
そりゃ儲ける事に嫌悪感を抱くネットでは儲けてる事を公言するのは愉快犯しかいないわな。
でも言ってる事にも一理あるね。この制度で創作活動に能動的になれるかなんて何の証明もされてない事だし、目に見えているのは証拠はないけど不正でお金を得たという言葉だけ。
せめて一位何ポイントぐらいは公表してもらいたいし、無断転載が発覚して参加してたならアカウント一時停止ぐらいはしてもらいたいね。
世の中に作品を発表するという事はその作品の責任を背負う事でもあるんだから。それで結果お金を貰い名誉を手に入れるなら真摯な態度で対応している事を証明して貰いたいけど……。
ニコニコのシステム上コメントが流れて荒れるんだよね……。儲ける事に対する嫌悪感がなくなればこのシステムも大手を振って援助や生放送でどんな風に物を作ってるとか技術を教える援助もできるんだけど。 -
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624 ななしのよっしん
2013/04/13(土) 14:09:10 ID: EObsVgofv2
>>623
そもそも運営に信用がないってのが問題でもあるんだけどね・・・
運営に問い合わせて返ってくる答えなんかだいたい
「現在事実確認中です」とか「調整の検討させていただきます」だし、
よしんば「現在調整中です」といわれても正直信じれない。
だって今まで動いてないんだもの。
そういう信用がない上でこんな制度作ったらこうなるよ・・・と。
（例に挙げるなら東電だね。東電が「現在対策中です」といっても現状信じてるやつなんかいないだろ？）
あと
>>このシステムも大手を振って～
てのはどうかな？と思う。この制度って全体上限が決まっててその中で登録者で分けるって方法だからノウハウの流出なんかしたら自分の取り分が少なくなる可能性がある。
それこそ技術提供とか援助とかしてくれる人は俺は素晴らしい人だと思うし好感が持てる。でもおそらくこの制度で一番金貰うのはそういうことをしない人だよ。まさに正直者が馬鹿を見る制度。
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625 ななしのよっしん
2013/04/13(土) 16:20:26 ID: NHXMDUW78A
>>624
いやだから一番得してるのが誰かも分かってないじゃん……。情報が公開されてないんだし……。現状、正直者がバカを見ているのかも分かってないんだよこれ。
信用できないなんてコンクールや大賞にもいくらでも言える事だよ。コネを利用して審査を最初を突破したなんてね。
そもそも公開できないのが視聴者の荒らしを起こさないようにって事ってのはコモンズにも明記してある。つまりこのシステムの中身が公開された時はこのシステムの終わりを意味してるよ。
信用できないなんて各個人の問題じゃないか？自分は少なくともこのシステム自体には信頼している。勝手に猜疑心を募らされても証拠がないんじゃただ嫌悪で終わりだよ。
ノウハウを教えるのは無料でもやってある事なんだからそれで取り分が少なくなるなんて事は百％無いよ。そういう動画が無いなら他の人がノウハウを教える動画を作るだけじゃないか。
だったらノウハウを動画にしてポイント稼いだ方がいいと自分は判断する。クリエイター奨励プログラムはお金で動く人間が増えるだけでお金で動かない人間を減らす制度じゃないんだよ。 -
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626 ななしのよっしん
2013/04/13(土) 17:04:29 ID: EObsVgofv2
>>625
なら逆に聞くがあなたの証拠はなんだ？
お互い証拠がないなら証拠のあるなしで一方的に非難されるいわれはないと思うんだが？
あと俺は情報公開しろとは言ってないよね？（過去レスでは言ったがその後は言ってないと思うんだが？）
>>取り分がなくなるなんて～
というところはあなたが間違えているよ。
4）クリエイター奨励プログラムに登録している作品の数について
付与される点数は、一定の原資額をクリエイター奨励プログラムに登録している全作品で割って算出します。このため、クリエイター奨励プログラムに登録している作品が増えると、1作品に付与される点数は少なくなっていきます。
規約にはこうある。つまり
ノウハウを無料で教える
↓
そのノウハウで作品を作って登録する
↓
登録作品数が増えて一人頭の取り分は減る。
この流れに間違いはないと思うけど？（そりゃ例外でものすごく流行るものはあるかもしれないがそれこそごく一部だよ）
最後の一文に関してはそのとおりだがお金で動く人の中に不正を行う人も含まれるってのが問題（現在進行形でね） -
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627 ななしのよっしん
2013/04/13(土) 17:14:32 ID: EObsVgofv2
連投スマン
書き足し
一つ言っときたいんだけど
俺は俺が信用のない運営にはこの制度をして欲しくないってだけの話。
運営が不正対策をしっかりしてくれるとか、穴があったら即対処してくれるならこの制度には大賛成だ。
しかし過去レスでも書いたが
この制度が出来て一年半になるが何の行動も起こしてない運営に信用なんて置けるはずもない。
あなたがこのシステム自体は信頼してる、てのは否定しない。
でもその信頼してるシステムを運用してる運営が信用できないから俺は信用できないって言ってる。そこらへんは分かってもらいたい -
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628 ななしのよっしん
2013/04/14(日) 10:17:47 ID: NHXMDUW78A
>>627
その制度に対して詳しい説明はできないんだよ。アンチや愉快犯の餌食になってこの制度受ける奴は悪なんて生活保護の様な扱いを受けないようにする為に徹底した秘密主義にしているとも見える(もちろんこれも推論ではあるが)
これ前に言っている人がいるんだけどね。
そもそもこのプログラムで打撃を受けるのはニコニコ本人なんだよ。ユーザーが受けるのは無断転載された人なんだけど、プログラム目的でやって、貰えてる事なんてわからない。
詐欺師にお金をふんだくられたらむかつく。それはニコニコも同じだし、そうならないようにしたいし自分がトップならそうならない様に厳正な審査を実施するように命ずるよ。
金を出してるのはニコニコ自身なんだ。だから自分はこの制度を信用に値するものだと考えているんだ。ニコニコが作り手に対して投資(期待)しているのではないかとね。
どうして詐欺師の目線とパクラレ側で見る？ 運営が自分の金をドブに落として喜ぶ変態なら正しいのかもしれないね。
後、感情的になって言い過ぎてしまったかもしれない。 -
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629 ななしのよっしん
2013/04/14(日) 14:29:09 ID: EObsVgofv2
>>628
これは完全に推測だし否定的な俺の意見だということを前置きした上で
ニコニコが打撃を受けるって言うけど俺はそうは思はない。
まず第一に人集め（名目どおりのクリエイター集め）
第二に（これが推測）何度か話にあがってるけどスコアの現金化には１００００ポイント貯める必要がある。（実質、８ヶ月以内に１００００ポイント）
１００００ポイントいかないと現金化はできない。じゃあ現金化できない分のお金はどこに行くのか？普通に考えて運営に行くんじゃないだろうか？
この時点でそこそこ被害は抑えられてると思う。
しかも上限は固定制（変更できるのは運営でその値は知らされない）だから被害額のコントロールもある程度出来ると考えていいと思う。 -
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630 ななしのよっしん
2013/04/14(日) 14:37:59 ID: EObsVgofv2
>>629
途中で上げてしまった。
何が言いたいかというと
赤は出てると思うけど、そこまでひどい赤は出てないと思う。
その上でクリエイター奨励してますよという宣伝が出来てる。
これでそこそこの割りは取れてると思う。
というのが俺の見解。（もう一度言うが穿った見方です）
運営を信用しているあなたと、信用してない私とじゃおそらくこの話は平行線のままだと思います。唯一言えることはあなたも私も改善を望んでいることくらいです。 -
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