2,145
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631 ななしのよっしん
2013/04/14(日) 18:02:59 ID: NHXMDUW78A
貴方が信頼に足らないという理由がわかりません。
私は
・ニコニコ自身が資金を捻出している事(年間４億円準備している)
・長い選考期間を得てポイントを付与している。
から信用できると考えています。 -
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632 ななしのよっしん
2013/04/14(日) 18:27:02 ID: EObsVgofv2
>>631
質問なのですがその年間４億ってのは何を元に言ってるんですか？
私が信用してない理由は過去レスにも書いてるんですけど、
何よりも行動が見られないことです。一年半も改善等見られないのにどうして信用できるのですか？維持といえば聞こえはいいかもしれませんが、水でもひとところに留まれば腐ります。動きがないというのはそれだけで腐る原因なのです。
他にもいろいろあるのですがこの問題に実際に関係があるのはこれですね -
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633 ななしのよっしん
2013/04/14(日) 18:32:04 ID: osPmCkK6AL
４億円はちょっと多めだけど、
３億２２９万円ぐらいだったっけ？
運営が総金額を公表してたよ。
先日のどれくらい支払いが出たかという時の記事。 -
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634 ななしのよっしん
2013/04/14(日) 18:54:37 ID: EObsVgofv2
>>633
申し訳ないんですがその記事を見てないし調べても出てこないので、あなたの文面を読んだ限りで思ったことを言わせて貰います。
（記事ＵＲＬあれば教えてください）
総金額ということはこのプログラムに関するものだけじゃないですよね？
それに４億捻出して収入がいくらかあるならそれは普通の事では？ -
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635 ななしのよっしん
2013/04/15(月) 07:35:10 ID: osPmCkK6AL
自分もいつ頃だったか忘れたので、
このスレの過去レスを追ってみたら
>>513にあったよ。
って、あれ？もしかして話の内容違ってたかな、私の勘違いだったかな？
変なよこやり入れちゃってごめん。
一応、私が言ってる総金額っていうのは、
クリエイター奨励プログラムだけでユーザーに支払われたトータル金額のことでした。
最後の一行がちょっとわからない、っというかここで話を読み違えた気がしました。スルーでＯＫです、はい。 -
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636 ななしのよっしん
2013/04/15(月) 19:05:41 ID: NHXMDUW78A
http://n
ews.myna vi.jp/ar ticles/2 012/01/1 6/nico/i ndex.htm l 
ですよ。ここに記されていました。
これはいわば未来への投資ですし、ワインだってしかるべき場所で保管すればおいしくなりますよ。ならばしかるべき場所以外で保存されている事を証明するべきでは？
怪しいから非難するのはいい加減ではありませんか。 -
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637 ななしのよっしん
2013/04/15(月) 19:42:53 ID: EObsVgofv2
>>636
確認しました
一応あなたの書き込みだけ見た感想とかいてますよね？
その点は気に留めてもらいたいです。（怪しいから非難ではなく知らなかったからだと思っていただきたい）
その上で知らなかったとはいえ失礼な言い方になったというのは謝ります。
申し訳なかったです。
で、話を戻しますが
私は運営を信用してないのですよ。
その上であなたの例えで言わせてもらうなら、保管するのに適した場所ではないと思っています。
さぁ信用の話に戻りましょうか
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638 ななしのよっしん
2013/04/16(火) 19:43:59 ID: NHXMDUW78A
>>637
それならハッピーターンの粉の成分やらも世間に公表されてしかるべき理論ですね。
会社の利益を守る為、また悪用されない為、機密を守る事はおかしい事ではありません。信用できないなら信用できない証拠を突き出してください。
食べ物ですら何で作っているのか問題にならないのなら公開しなければならない事を突き出すべきでしょうに……。
貴方はクリエイター奨励プログラムを廃止するべきと言っていますが、貴方個人がそう思うなら勝手ですが、実際に提案するなら話は別でしょう。
貴方個人がこのシステムを信用に値しなければ、このシステムを利用しない。あるいはニコニコ動画を利用しなければいいだけではありませんか？
もう一度問います。クリエイター奨励プログラムを廃止(改善を公開)しなければ理由はなんですか？ -
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639 ななしのよっしん
2013/04/16(火) 20:00:26 ID: KkJWGS3Di4
>・ニコニコ自身が資金を捻出している事(年間４億円準備している)
これが不透明だからプールしてる可能性がある -
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640 ななしのよっしん
2013/04/16(火) 23:46:46 ID: EObsVgofv2
>>638
あなたは過去レス読んでますか？
信用してない理由は運営が動かないからですよ。
さらにいうなら公開しろとは言っていませんよ？改善しろといっているんです。あなたの言葉に乗るなら公開はしなくていいですよ、ただしその場合目に見える形で結果がでないと意味がないとは思いませんか？
もしすでに改善してるとしましょう（非公開で）。しかしその結果がでてないのなら改善にはなってないと思いませんか？
実際問題、ランキングが荒れて工作動画が横行、（あえて可能性の話としましょう）不正に金を貰ってる人もいる。さらに過去レスで書いたのですが親作品への登録強制する人もいる。
大体悪いことはこのくらいですかね？
さて？改善はされてるといえますか？
>>639さん
の言ってることは>>629で同じことを私も言っていますね。同意見です。
正直あなたに突っ込みたいところはいくらもあるのですが話がそれていきそうなので本筋にだけ反論します。 -
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641 ななしのよっしん
2013/04/17(水) 08:31:56 ID: NHXMDUW78A
親作品に関しては、勝手に歌われて、勝手に投稿されたなら、それを削除命令しても問題ないわけですよね？ そしてそれは著作権を持つ者の当然の権利でしょう。
しかし、そういった問題が起きているのかも知れません。
なら具体例を出してどう改善を望むのかするべきでは？
中止すべきというのは暴論で、対して注目されていないプログラムは鼻で笑われて終わるだけです。
私は登録する際に動画の権利者である事をＵＲＬで示すように勧める。
クリエイター奨励プログラム登録作品にはそれが転載である事を証明できる事が可能なら第三者の通報でも登録を取りやめる事が可能になる(公開されていないので転載動画全般でこれをする必要がありますが)
被害者がでなければ、実害が世間に公表されなければ相手にされません。それが世間というモノです。原発に事故が起きる前では抗議しても相手にされなかったでしょう。
悲しいでしょうがこれが現実なので、現実的なかつ具体的な改善点をここで述べていくのが最もではないでしょうか？ -
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642 ななしのよっしん
2013/04/17(水) 08:52:49 ID: osPmCkK6AL
同じ場所でずっと同じ事の繰り返しが続く
いつものパターンが展開されるのかと思ったら、
話が進みましたね。
そういえばニコニ・コモンズと違って、
動画って、私が権利者だ！って動画説明文等に明記しないとわからないですね、現状。 -
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643 ななしのよっしん
2013/04/17(水) 19:57:12 ID: EObsVgofv2
>>641
ではその具体例が実際に搭載されるまであとどれだけ待てばいいのでしょう？何度も言っていますが、もうすでにこのプログラムができて一年半です。（ちなみに問題が表面化しだしたのは去年の今頃じゃないかと思います）あとどれだけ待てば改善されるのですか？その結果が目に見えるのはいつですか？
その改善案を挙げるというのは賛成します。
しかしそれを「運営が真摯に受け止めてくれるか？搭載してくれるか？」というところで結局あなたと私では運営の信用の話に戻るんですよ。
二度目ですがこの点がお互い譲らないので平行線だと思いますよ？
あなたの最後の締めくくり
>>、現実的なかつ具体的な改善点をここで述べていくのが最もではないでしょうか？
それはその通りですが、その案を実際に搭載するのは私たちではなく運営ですよね？
初めに書きましたが、「あとどれだけ待てばいいのですか？」 -
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644 ななしのよっしん
2013/04/18(木) 20:11:04 ID: EObsVgofv2
落ち着いて自分の文読み直すとちょっと分かりにくいので要約だけします。
私とあなたでは
（運営を）信じて改善を待つか、信じれないのでこれ以上被害がでる前に廃止を訴えるか。
の違いだと思います。
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645 ななしのよっしん
2013/04/21(日) 01:42:31 ID: NiIPG/T+n4
Qにいまさら移行したんだがクリエイター奨励プログラムの登録者はコンテンツツリーのオリジナル作品表明されている全部って認識でいいの？
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646 ななしのよっしん
2013/04/21(日) 01:48:44 ID: 03B6zeYS0w
ちょっとは自分で記事読めよ
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647 ななしのよっしん
2013/04/21(日) 01:55:15 ID: AAQNUXXbSe
改善要求しても無視の運営が廃止要求なら耳を傾けるとも思えないけどな
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648 ななしのよっしん
2013/04/24(水) 11:23:09 ID: NHXMDUW78A
そこまで信用できないならもう訴えたら？ 「実際に被害が出る可能性があるのでこの制度の撤廃と全てを白日の下に晒すべき」と裁判所に言ってみればいいんじゃないかな。
言っておくけどここでどんなに議論しようが貴方の意見も私の意見もすべてで参考にしかならないんだよ？
実際にやめさせたいなら裁判にかけるべきだね。
貴方個人が信用できないのならそういう同士を募ってデモを起こすとかね。
それすらしないならもうニコニコをやめるか不満を腹の中にため込むかだよ。
まあ、頑張ってね。 -
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649 ななしのよっしん
2013/04/24(水) 16:46:55 ID: WMAtVZNRF3
曲とボカロを非難の用途で使うなよ・・・
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650 ななしのよっしん
2013/04/26(金) 19:07:41 ID: EObsVgofv2
>>648
どうして裁判なんて話になったのか・・・
言いたいことはあるのですが最後の一文見る限りもう返事も無いでしょうからやめておきましょう。 -
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651 ななしのよっしん
2013/04/27(土) 16:03:53 ID: o0dDKAezz1
いい加減スレチ
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652 ななしのよっしん
2013/04/27(土) 21:38:24 ID: NHXMDUW78A
クリエイター奨励プログラム(以下クリ奨)の撤廃は現実的ではないので改善点を上げよう→
クリ奨は信用できない→
やめさせるのは現実的じゃないからもうデモでも裁判でもしたら？→
どうして裁判になるのか訳がわからないよ。
もう一度言うけど、この状態じゃ運営は撤廃に対して無視を決め込むだけ。撤廃するべきっていう貴方の理論は正しいとしても意味はない。
むしろ運営を意固地にしてしまう可能性すらある。少なくとも今はなんの意味もない。
「どれまで」ではない。今の状況が続くかぎり、「いつまでも」貴方の撤廃の声は運営には届かない。それは貴方が一番実感しているのでは？
>>651
すいません -
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653 ななしのよっしん
2013/04/27(土) 22:05:41 ID: EObsVgofv2
>>652
スレチだって注意受けたんだからやめませんか？
それでも続けたいなら私のユーザーページ張りましょうか？ -
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654 ななしのよっしん
2013/04/28(日) 23:47:06 ID: MnzMRii4Ui
これクリエイター奨励でも何でもなくて、ドワンゴが株主や広告主に向けた総動画・総アクセス数稼ぐ為の（語弊はあるが）アフィリエイト的システムなのは周知の事実じゃん？トップページやランキングが転載工作で埋め尽くされるならそれはそれで当然の流れ、なるようにしかならない。
何かその前提を勘違いして、撤廃、裁判、デモとか盛り上がってる人が居るけど。運営がそう舵を取るなら、今や視聴だけの利用層ってプレミアム会員である意味は無いと思うのよ。だってアフィは斜陽なwebサービスの最後の一手、カンフル剤みたいな物で、それにNOと言いつつプレミアム解約しても俺たちは無料で最低限の利用は出来る訳で。
そりゃー先細りする行く末は想像付くけど、俺は株主でも何でもないから腹は痛まないし。むしろ今まで以上に作品同士、新鮮度第一で食い散らかして糞化していくだろうニコ動の傾向にwktkしてる。
金目当ての今まで以上に素晴らしいクリエイターが現れる？ないない、趣味でも額が一桁足りない、学生でも同じ労力で賞と内定取りに行くわ。 -
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655 654
2013/04/29(月) 00:17:26 ID: MnzMRii4Ui
スレチで蛇足で妄想ですまんけど、
今までのバージョンアップの流れでさ、昔は実質上のトップページだったランキングが不便化したり、今のトップページはポータルサイトっぽく充実化してるじゃん？ポータルサイト化すると、色々コンテンツを試してもらわないと運営は銭の種にはなりにくいのよ。
アフィ提供を始めたらまず壊滅するのはランキングであって、IT企業の運営が企画の段階でそれを察知できてなかったはずがない。俺さ、総作品投稿数、アクセス数を増加させながら、ランキングが不便化しちゃうのも運営の計算の内に入ってると思うんだ。 -
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656 ななしのよっしん
2013/04/29(月) 21:37:28 ID: NHXMDUW78A
>>654
結局ネットイナゴが大量発生したら損するのはニコニコも同じ。殺虫剤を撒いて大量発生する前に対策しなければならないよね。
株主としてもこういう企業秘密で効果があるのか分からないのは評価できないから、この制度が株主や広告主を呼び込む効果があるのかすら不透明(少なくとも自分が株主ならこの制度を歓迎しない)。 -
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657 ななしのよっしん
2013/04/30(火) 10:43:06 ID: WUNEZpPGAQ
奨励にしたいなら特権にすべきだよな。プレ以上のなにかとかさ。
最終的に現金が得られるようにしたら、利用する抜け穴を見つけるヤツがいるのは当然じゃん。放置してる運営が最悪なわけで、そいつらは悪くないよ。呼び寄せてるのは運営自身なわけで。
つうか、これを良しとするんなら、女の子が裸体とかを晒してR-18タグで金を取る、とかのほうがよっぽど健全だと思うわ。 -
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658 ななしのよっしん
2013/05/05(日) 12:24:03 ID: sCHF0CdrL5
>>656 わけわからん自分理論の展開のために裁判だのデモだの妄言吐いてるだけやね ハッピーターンまで議論に出してくるのは許さん
というかお前らの敬語口調の議論を見てると、紳士的な正しい人間気取ってるみたいでキモい。やってるのはどっちも意地汚い金の話じゃん
前から話に出てる、創作のためのお金って話はまったく筋が通ってないね。こういう創作に使う機材なんてのは、それを粗大ごみに変えるリスクを負うことができる者が買うもの
本当に金がないやつが無理して機材買って、評価されてお金がもらえて、創作資金が回収できるかっていうと、それは無謀すぎる賭けじゃないかい？
ここにいる反対派も賛成派も、それぞれ正論を言ってはいるが、その中にも自分の利益を守りたいがために反対派をむちゃくちゃな叩き方をしてるやつもいるように見える 金が絡んだ人間は他人の都合とか、ニコ動のありかた、なんてのはハナッから考えてないし、核心をつかれると「ならニコ動使うな」とか、邪魔者を排除するようなことしか言わない もはや議論は無駄っぽいね -
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659 ななしのよっしん
2013/05/05(日) 12:35:51 ID: W1ly6Wd8kX
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660 ななしのよっしん
2013/05/07(火) 20:18:52 ID: DwPBI9IJ0c
文句言ってる人いるけどようは僻みでしょ。
視聴ごとに広告費が入るんだからそれに応じて還元されるのが当たり前。
建前はプレミアム会費の一部が原資となってるけど運営の財布に入れば一緒だし
会費なんて売上げの１割にも満たないからサーバー代と給料も賄えんわ。
廃止されて社員の遊興に使われれば満足なんですかね。 -
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