4,933
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3151 ななしのよっしん
2023/01/17(火) 17:33:31 ID: dcyaH8uFLx
>>3150
たまにじゃなくヴィムの強さを認める意見が大半では？
作中でヴィムがAI使ってる描写なんか一切なく、本人が操縦に自信満々で、旧式機とはいえグエルが逃げに徹してるのにボロボロにされて破れかぶれに決死の突撃を試みるしかなくなるまで追い詰められてるんだぞ
つかAIの開発者でもないんだし、決闘でAIのダメなところが露呈したのに自分の機体だけに積んでるとかそれこそ考えにくいでしょ
積んでるならすぐ撃墜された僚機とかも積んでないとおかしい -
👍4👎0
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3152 ななしのよっしん
2023/01/17(火) 18:19:03 ID: wuC6K/yPsK
いろいろ状況が違うとはいえ、実戦仕様のガンダム2機と普通に渡り合えるスレッタに「強い」と言わしめたグエルってやっぱトップクラスに強いよね。
2期ではその腕が複雑なハンデの無い状態で発揮してくれ～ -
👍3👎0
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3153 ななしのよっしん
2023/01/17(火) 18:38:57 ID: 8A/4lFsHXh
射撃は分からんけど少なくともMSの格闘センスはトップクラスとかいうか一番といっても過言ではないだろうね
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3154 ななしのよっしん
2023/01/17(火) 23:03:49 ID: k+cU6H9o1A
確かファラクト戦だとグエルのコクピットのモニターにガンビットが表示されてないから(機体がガンビットを敵として認識してない)ガンビットはガチで目視回避してる疑惑あると聞いた、本当かは知らんけど
ヴィム戦でも射撃を回避しながら接近して更にビームをブレードで受け流してるからマジで腕前は良い -
👍4👎0
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3155 ななしのよっしん
2023/01/18(水) 11:56:46 ID: Mj4w1u3Y0G
個人的にはグエル君のパイロットとして最も優れている所は、突然死と隣り合わせの環境に出て「死にたくない」と思いっきり動揺していても、きちんと回避・防御・カウンターが行えるという、これまで培った経験を出せた点だと思う。
その胆力もそうだし、多分体が勝手に動くくらい不断の研鑽を積んできたんだろうな -
👍4👎0
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3156 ななしのよっしん
2023/01/20(金) 15:29:46 ID: thG1yXSGVM
結局物事・自分の考えを親父に遠回しにしか言えなかったのがね…
これまで父親の言いなりでトップになってきたってのもあるけども
退学の件を話された時に「ホルダーの件は、ミオリネは諦めるんですか！？」って言うんではなく、「オレはどんなに落ちぶれてもまだこの学園に居たい」って言えてたらなぁとも思わなくはない
まぁせも好きな奴がいますなんて言えないし結果は同じか… -
👍3👎1
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3157 ななしのよっしん
2023/01/20(金) 22:21:26 ID: plE6KDRSnN
>>3154
自分はガンダム・ファラクト本体からのライフルは警告音が鳴ってるけどガンビットからのスタンレーザには警告音が鳴らないからそう判断したけど
コックピット表示は気づかなかったわ、勉強になる -
👍2👎0
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3158 ななしのよっしん
2023/01/22(日) 09:11:57 ID: h7z75ecGF3
>>3156
これ、3話で自分の心情を涙声で訴えても親父は全く聞き入れなかったからどうしようもないんだよ
グエル回りはどうにかならんかったのかと考えても、親父関係はグエルというか学生の力じゃどうにもならんなと -
👍9👎0
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3159 ななしのよっしん
2023/01/22(日) 14:37:23 ID: 4u9PPH/T5i
父親と話す機会は何度かあったけどヴィムの方から突き放す＋ビンタで黙らせる一方だったからなぁ
いくら話し合いたくても親に会話を拒絶されたら子供はどうしようもない
ミオリネみたいに親に何度でも口答えして反抗できる位メンタルが強ければ、心も折れず逃げることも無かったかもしれないけど -
👍4👎0
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3160 削除しました
削除しました ID: 7FFuidG6sr
削除しました
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3161 ななしのよっしん
2023/01/22(日) 22:49:43 ID: dcyaH8uFLx
グエルの父殺しについてはグエルの主張次第でどうとでも動くし、機体のレコーダーもハサウェイという前例があるしなぁ
シャディクが暗躍するって予想も、そもそもあいつ絶対失敗するなと言われてるのに失敗した上で、自分の飼ってるテロ屋がガンダム持ってんのをガンダムアンチの義父に知られることになったからシャディク自身が大ピンチなんだよな -
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3162 ななしのよっしん
2023/01/23(月) 00:18:28 ID: k+cU6H9o1A
シャディクに関しては失敗した時を想定してない筈がないから何かしら手は打ってあるんだろう、そもそもガチで失敗出来ない案件なら自分で理由付けてプラントクエタ行くだろうし
ただまぁ流石のシャディクもグエルがボブとして居たなんて状況想定してないだろうからそこがどう転ぶかだな…シャディクからの好感度普通に高いしグエルは能力的に有能だし引き込もうとする可能性はある -
👍0👎1
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3163 ななしのよっしん
2023/01/23(月) 00:30:54 ID: oqqv6rr0AH
グエルとエアリアルは想定外の要素だったろうけど、その程度で困るようならシャデイクは実行しないだろうなあ
ミオリネすら生きても死んでも影響ないってことになってるし（本当に影響ないのかは分からんが） -
👍0👎1
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3164 ななしのよっしん
2023/01/23(月) 15:07:31 ID: 7B0N8evgXe
横恋慕さんｗｗｗ俺ずっとｗｗｗｗｗ怒りんぼさんだとｗｗｗｗｗ
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3165 ななしのよっしん
2023/01/23(月) 23:20:31 ID: nphDF7+w/Y
>>3162
父親殺しに色々理由をつけて >>3160 みたく神輿にしてもいいし、
糾弾させる方向にもっていきつつ俺はお前の事信じてるとか言って会社の権利を譲らせたり、
グエル本人はシャディクに裏がある人間とは思っていてもそこまで加担しているとは思ってないだろうし、持つべき者はなんとやらみたいな感じでホイホイ誘いにのっちゃいそうなんだよなぁ -
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3166 ななしのよっしん
2023/01/24(火) 22:09:08 ID: CnKJOyxTZQ
グエルは本来持ってた良い部分が見えやすくはなったけど
「直情的に行動し、その行動が周囲の人に何をもたらすのか考慮することができない」という点において成長していないように感じる
例を挙げると
・エランとの決闘は男気ではあるけどスレッタの気持ちや都合は一切考慮していない
しかも100％私情の決闘なのにラウダの機体を勝手に使って大破させた
・9話時点でも未だにミオリネをトロフィー扱い
→決闘のルールで謝罪はしたけど根本的に何が悪かったのかは理解していない
・お世話になったバイト先のおっちゃん達の命もかかっているのに
スレッタのことしか考えてなくてテロリストを刺激しかねない行動を取る
（実際にはあそこでグエルが出撃しなけりゃ全員死んでた可能性が高いけどそれは結果論）
根は良い子だし父親殺しはあまりに酷ではあるけど破滅すべくして破滅してる面はあると思うよ -
👍4👎6
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3167 ななしのよっしん
2023/01/24(火) 22:20:28 ID: Jih9nssIUR
グエルは良いキャラだけど良い人間ではないからな
自分本位で利他的な善性が無いあたりやっぱり主人公サイドの存在ではない
途中で成長すれば…と思ったけど折り返しまで来てもそのままだったのであくまでライバルポジションだろうね -
👍3👎8
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3168 今日見た
2023/01/25(水) 00:23:23 ID: epa22N2j4+
>>3166
ガンダムに乗ることを拒否したりガンダム持ち逃げしてたアムロ
中盤すぎまで周囲のことをあまり考えず衝動的な行動を繰り返したカミーユ
終盤近くまで妹のことばっか考えて勝手な行動を繰り返したジュドー
こいつらと比べれば割りと利他的で善寄りのキャラクターだと思うぞグエルは -
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3169 今日見た
2023/01/25(水) 00:30:39 ID: epa22N2j4+
ミオリネトロフィーはそもそもデリングが決めたことだしなあ
この前時代的なルールがなかったなら、ミオリネとは普通にお互い嫌い合うだけで済んでたと思うんだが
ジェターク寮の人間が男女ともグエルを慕ってたらしい描写を見るに、対人関係でもそれほど非常識な人間ではなかったのでは？ -
👍7👎0
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3170 ななしのよっしん
2023/01/25(水) 00:39:06 ID: DSs+E9DRu0
>>3166
正直1期では、後先考えずに行動して痛い目に会うって悪癖が最後まで治らなかったなって印象
加えて寮から追い出されたキャンプ期間っていうモラトリアムで
今後の身の振り方についても深く考えられず雲隠れしたってのも、破滅した要因だと思うわ
あそこでやりたいこと取って学園に残るか、やるべきこと取って会社に戻るか、ある程度指針決められていればなぁって感じ -
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3171 今日見た
2023/01/25(水) 00:58:03 ID: epa22N2j4+
グエキャンについては、親から日常的に「反省するまで外に立ってろ」系の体罰を受けてる人の反応っぽいって意見を見たことがある
今後の身の振り方とか考える余裕なんてなくて、親の許しを待ちながら家の外にぽつんと立ってる状態
で、グエル自身は親との仲を破綻させずに学園に残りたかったから親に言われるがままに待ち続けたんだろうけど、その結果は、親父から対話も言い訳も拒否されたまま強制的に学園退去、と
色々と心が持たなくて逃げ出したとしてもしゃーないとしか
ていうか、親父と関係を絶って一人で生きていくつもりだったのにテロリストにさらわれて舞台中央まで引きずり戻されたのは、流石にグエルの猪毛突進とは無関係やろ -
👍10👎1
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3172 ななしのよっしん
2023/01/25(水) 01:17:47 ID: DSs+E9DRu0
そこは関係ないけど親殺しって最悪のババ引いたのは、
結局最後の最後でも後先考えずに行動してMSに乗って飛び出した結果だしな
まぁあのまま捕まってたほうが良かったのか悪かったのかは2期にならんとわからんけど、
現状はグエルにとって最悪の結末なことは変わらんと思う
2期はどうにか前に進んで欲しいけども -
👍2👎6
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3173 今日見た
2023/01/25(水) 02:09:52 ID: epa22N2j4+
想い人とか肉親のために盲目状態で行動するなんて、ガンダムの若人ならよくあることだしなあ
主人公補正がなくて幸運値が最低だったから結果が最悪になっただけで
まあ衝動的に行動しすぎるのがグエルの悪癖で、それが１期終了まで治らなかったことには同意するけど、テロリストに襲われたり親殺しさせられるほどの悪とはとても思えんよ -
👍8👎0
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3174 ななしのよっしん
2023/01/25(水) 02:20:43 ID: dcyaH8uFLx
あそこで無理にでも船を脱出してなければ、それこそ直後のヴィムの攻撃で撃沈されて死んでたろうし、そうならなくともスペーシアンを憎悪してるアーシアンのテロリストが事が済んだら無事に解放してくれるなんて到底思えないしな
父を殺してしまったことは悲劇でこそあれ、愚行の結果だなんて貶めるのは無理がある -
👍7👎0
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3175 ななしのよっしん
2023/01/25(水) 02:39:42 ID: wPqNO3IC/N
12話は流石に可哀そうすぎるというか、意外性の為(しかもどちらかというとあえて誰もやらない系の)だけにやらされた感が半端ないな
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3176 ななしのよっしん
2023/01/25(水) 06:55:31 ID: h7z75ecGF3
グエルが衝動的で無謀だったと言うけど、じゃあ母親に背中を押されて他人の為に行動したスレッタは正しかったのか？みたいな対比だと思う
結果だけ見るとスレッタ完全に正しいからね
テロリストの襲撃から母親含めて沢山の人を守り、花嫁とその父親を助けたわけだし
動機も他人を守るためとすごくヒーロー的
でもスレッタの完璧な成功と動機は無関係で、彼女の献身は闇が深く不健全と匂わされてる
では対比されてるグエルの利己的な衝動は1期では全て悪い結果に繋がったけど本当に悪いものか？という扱いじゃないかと -
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3177 ななしのよっしん
2023/01/25(水) 14:45:19 ID: pt93deKscD
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3178 ななしのよっしん
2023/01/25(水) 22:27:35 ID: epa22N2j4+
よく言われるけど、スレッタは今のところ強化人間枠なんだよね。思考と価値観と行動原理を他人に制御され利用されているという意味で。
で、過去のガンダム作品で強化人間の精神的呪縛を打ち破ったのは、我の強い主人公の後先考えない行動だったはず（フォウ、ステラ）。
なら、後先考えない行動で突っ走ってきたグエルもまた、スレッタにかけられた呪いを解く候補の一人になると思う
（たぶんミオリネとの共同作業になるとは思うが） -
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3179 ななしのよっしん
2023/01/26(木) 12:09:30 ID: dcyaH8uFLx
というかグエルを衝動的で無謀で自己中って罵ってしまうと、ミオリネなんかグエルの比じゃないヤベー奴になってしまうんだが
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3180 ななしのよっしん
2023/01/26(木) 17:27:36 ID: g6IlxhvaLU
一期のグエルって遅めの反抗期じゃない？
なんか一度も反抗期がなかった感じだし
だからなんだかんだスレッタと出会って
健全に成長してはいる気がする
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