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11101 ななしのよっしん
2015/06/13(土) 21:46:33 ID: lnIANo50BA
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11102 ななしのよっしん
2015/06/13(土) 21:49:38 ID: 0Eocfj46fa
当事者不在の戦いってカッコいいと思います。
おそらくは擁護対象者に不利に働くだろうけど、そんなの関係ないよね。
自分の中の問題を投影して、安全な場所から戦ってる振りがしたいんだから。
自分の問題は何も解決しないのが惨めだが。 -
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11104 ななしのよっしん
2015/06/13(土) 22:05:04 ID: lnIANo50BA
そもそも戦いなど発生していない。
意味不明な言いがかりはやめて貰おうか。 -
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11107 ななしのよっしん
2015/06/14(日) 09:44:21 ID: 8Qv+Ufvh69
>>11093
それで良いと思います。 -
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11108 ななしのよっしん
2015/06/14(日) 12:02:03 ID: Eu9QMTOjwr
横から失礼します。
>>11098
＞「ココロコネクトドッキリ事件」という意味不明の記事名
当記事の語るスレでは「ココロコネクトドッキリ事件」であった時点から
「ココロコネクト先行上映会で行われたドッキリ及びそれについての炎上、
それに付随する中傷行為等」について語られています。
これについては現在に至るまでの記事内容となんら乖離しているものではありません。
よってタイトルを指して「意味不明」というのは語弊があり、あらぬ誤解を招く表現であると考えます。
＞その後「ココロコネクト関係者中傷事件」という実態に合った記事名と正しい内容になった。
>>10878において「中傷以外の迷惑行為があったことがわかったため、
中傷を含んだ記事案を取り下げる」とおっしゃられていましたが、
この発言は『「中傷だけでは実態とは合っていなかった」ということではない』ということでしょうか？ -
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11109 ななしのよっしん
2015/06/14(日) 15:50:57 ID: xh4Y1JMjbK
>>11098
> ↑自問自答してどうする。既に自分で擁護してるじゃないか。
どんなに虐められているように見えても被害者が否定すれば虐めはなかったという主張でいいんですね？
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11110 ななしのよっしん
2015/06/14(日) 17:25:07 ID: lnIANo50BA
>>11108
事実さえ書いてあれば範囲がどうであれ実態と合っていることに変わりはない。
が、範囲を拡大することに反対はしない。なのに冒頭文の議論ばかりして一向に記事を修正する気配がない。拡大したいなら早くそうすればいいのに。
しばらく本文を修正しないならとりあえず応急処置として概要の「捏造」を序文に合わせて「噂」に変更するが宜しいか？
>>11109
随分前からそう言ってるんだが。 -
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11111 ななしのよっしん
2015/06/14(日) 17:45:00 ID: Eu9QMTOjwr
>>11110
現状は>>10855での提案の通り、段階的に修正している最中であり、
実際記事タイトル、冒頭文とその通り順序だてて修正を行っています。
現在は冒頭の注意書きボックスについて話し合っており、内容についてはこの次になるかと思います。
無論、「先に内容だ」という声が多ければ一旦保留して内容に行くべきかと思いましたが、
そのような声は語るスレを見る限り現在までありませんでしたので、
冒頭のボックスについて話を進めています。
この点(早めに内容についての議論に行くべきか)については他の方にも意見を伺いたいところですね。 -
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11112 ななしのよっしん
2015/06/14(日) 18:37:15 ID: fYiXvs8PsB
>>11093
現状の文についてはベストではないと思う 注意文の意義に触れてみた。こんな感じでどうだろう
【この騒動に関してモラルの低い言動をとる人が多いです。 ；問題提起・注意掲載理由
この騒動を元にして人物や作品の評価を不当に貶める行為、誹謗中傷、無関係な動画へのタグ付けその他一切の迷惑行為はお止めください。 ；↑の言動について止めるよう注意するのが目的
；------------------以下個別に必要な例-------------------
「イジメコネクト」という単語の使用もこれに該当します。 ；通称のつもりで害意無く使われることがあるため】
；より右は注釈で本文には載せない -
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11113 ななしのよっしん
2015/06/14(日) 18:39:26 ID: lnIANo50BA
すみません。本文をよく読んだところ、今「捏造」の文言のみ無理に修正すると文章がおかしくなる恐れがあるため、>>11110の提案は取り下げます。
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11114 ななしのよっしん
2015/06/14(日) 19:33:11 ID: Eu9QMTOjwr
>>11112
＞この騒動に関してモラルの低い言動を取る方が多いです。
この記事を初見の方には意味がわからず、すでに知っている方には喧嘩を売る文章となっているため、
この文章については明確に反対します。
初見の方については「モラルの低い」行動を取っているのが誰なのかわかりません。
さらに、いきなりそのような文章を目にすることで逆に記事や関係者に「こんなことを書くほど酷いものなのか」という先入観や悪印象を与える可能性があります。
また知っている方については、この文章以前で「モラルの低い言動」が具体化されていないため「自分もモラルの低い人間扱いになるのか」という疑念を生みかねません。
更に、これは共通して言えることですが、その一文がなくても二行目以降のみでも成り立ちます。
注意喚起する理由についても、「この騒動を元に関係各所誹謗中傷するのを止めるため」に
置くべきであり、「モラルが低い人間を戒めるため」に使われるべきではないと考えます。
もっと根源的な話をすれば、「多い」とはどこを基準に判断されているのでしょうか？
「モラルの低い」とはどのレベルであれば抵触するのでしょうか？
その根拠が提示できないならば、この文章は不特定多数への中傷になりかねません。
以上をもって、>>11112の一文目について明確に反対します。 -
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11115 ななしのよっしん
2015/06/14(日) 21:04:34 ID: fYiXvs8PsB
>>11114
>すでに知っている方には喧嘩を売る文章となっているため
俺にそのような意図はないのですが…すみません、ネットでの「喧嘩」というのがピンと来ないんですが
例えば俺のツイッター、ブログなどが炎上したり俺の個人情報が特定されたりとそういうことを想定してるのですか？ -
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11116 ななしのよっしん
2015/06/15(月) 07:46:06 ID: Eu9QMTOjwr
>>11115
意図がなくてもそう取られる可能性があります。この騒動がそうであったように。
「喧嘩」という言葉で想定されることがあるとすれば、この語るスレがその
文章が原因で荒れること、もし貴方が過去の編集に携わっていたとしたら
履歴からマイページに飛んでの個人攻撃がある可能性もあります。
そうすると現状すら削除依頼が頻繁に出されている当記事語るスレについて
さらに削除依頼が出ることが考えられ、最悪運営から記事削除や凍結となる恐れもあります。
以上が想定される「ネットでの喧嘩」による事態ですが、これらを
想定した上で>>11112の一文目を残されたいという事でしたら、まずは
>>11114について、明確な回答をお願いします。 -
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11118 ななしのよっしん
2015/06/15(月) 12:41:12 ID: fYiXvs8PsB
>>11116
>初見の方には意味がわからず >「モラルの低い」行動を取っているのが誰なのかわかりません。
これについては２行目である程度具体的に示せていると思います
【この騒動を元にして人物や作品の評価を不当に貶める行為、誹謗中傷、無関係な動画へのタグ付け】
>すでに知っている方には喧嘩を売る文章となっているため
「知っている方」と言うのが誰なのかよく分かりませんが【人が多いです。】が人格攻撃に見えると言うことでしょうか？ では「人」を入れない形にして１行目を訂正
【この騒動に関してモラルの低い言動が目立ちます。】
>「こんなことを書くほど酷いものなのか」
「酷いもの」というのが何を指すかよく分かりませんが【モラルの低い】を穏便な形にするなら
【この騒動に関してネチケットの足りない言動が目立ちます。】 これでどうだろう -
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11120 10717
2015/06/15(月) 22:56:23 ID: hgpVR1J67j
fYiXvs8PsBさんは多分「貶める行為」のほうに注目されてるんだと思いますが、このお知らせボードの最も重要な部分は、誰かに注意喚起することではなくて「原作や原作者は関係ない」というのを導入にすることで、この騒動の中心人物が誰であるかを分かりやすくする為のものです。
「それ以外の人なら貶めて良いのか？」という外れた解釈を避けるため、また現在大量に付いている注意書きの纏めの意味も込めて「一切の荒らし行為はおやめ下さい」と締めてるのですが、どうしても違った解釈をされてしまうのであれば、該当部分もまるっと削って下さって構いませんよ。
前にも言ったと思いますが、「荒らしはやめて」なんてことを記事に書く意味は本来全く無いんですから。
元々、お知らせボードの統合案は記事名変更に付随して提案したものなので、そんなに引っかかる事ではないと思うんですけどもね。他の方も言っているようにさっさとスッキリさせて内容の話に移ったほうが良いのではないでしょうか。 -
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11122 ななしのよっしん
2015/06/16(火) 08:14:45 ID: fYiXvs8PsB
>>11120
>「荒らしはやめて」なんてことを記事に書く意味は本来全く無いんですから。
現状いろんな面でマナーが足りてない人がいるようですがどうお考えですか？ -
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11123 ななしのよっしん
2015/06/16(火) 08:45:55 ID: Eu9QMTOjwr
>>11118
「モラルの低い行動」というのを二行目に持ってくる理由がありません。
一行目においてそれを説明すれば十分です。わざわざ「モラルが低い」「ネチケットの足りない」などの
文章を用いて閲覧者に対し「この騒動を語る人間にはマナーがなってないんですよー」と
宣伝する必要はどこにもありません。
この警告ボックスは「無関係なところへの迷惑行為を戒める」ために使われるべきであって、
掲示板等の話し合いにおける注意喚起に使われるべきものではないと考えます。
提案なのですが、冒頭文については「ほんわかレス」と「市来氏のブログ」について削除、
統合案に含まれている二つのみを残し、一旦内容の話に移りませんか？
現状その二つの削除については異論も見受けられませんし、冒頭のボックスについては一度棚上げして、
新しい文章を足す等の話し合いは内容についての精査が終わって、
それに即する形で変更という形を取るのはいかがでしょう？ -
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11124 ななしのよっしん
2015/06/17(水) 08:17:59 ID: fYiXvs8PsB
>>11123
>「モラルの低い行動」というのを二行目に持ってくる理由がありません。
１行目ですね 注意文を載せるに至った経緯を簡潔に書いたものです（これはあった方が親切だと思う）
【この騒動に関してネチケットの足りない言動が目立ちます。
騒動を元にして人物や作品の評価を不当に貶める行為、誹謗中傷、無関係な動画へのタグ付けその他一切の迷惑行為はお止めください。
「イジメコネクト」という単語の使用もこれに該当します。】
あくまでマナーが足りない人への注意が主旨です。人格については判断しないよう「人」について書かないようにしました。
>「この騒動を語る人間にはマナーがなってないんですよー」
この注意文だけでここまで判断を下す人はそう居ないと思います 経緯についてもっといい表現があるならそちらでもいいと思います -
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11125 10717
2015/06/17(水) 08:34:19 ID: hgpVR1J67j
>>11122 >>11124
現状、炎上は沈静化しているのでそういった事は無いと思いますが、どういう人のことをおっしゃってるのですか？
また、仮に荒らしが居たとしても、無自覚な荒らしであれば注意書きに気が付きませんし、自覚的な荒らしは注意書きに耳を貸すわけないのはお分かりになるでしょう。
>>11123
異論ありません。反論の無い部分についてはやって構いませんし、記事名の時と同じで掲示板での対立の意見については、どちらかに寄った意見を前提条件にするわけにはいかないので一旦は削ってしまって構わないと思います。 -
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11126 ななしのよっしん
2015/06/17(水) 17:11:04 ID: fYiXvs8PsB
>>11125
>どういう人のことをおっしゃってるのですか？
相談なく大幅な記事改変、重複記事の作成をしたり、皮肉や含みのあるレスばかりしたり、記事編集者のユーザ記事をヲチったり そういった類の事
>仮に荒らしが居たとしても、無自覚な荒らしであれば注意書きに気が付きませんし、自覚的な荒らしは注意書きに耳を貸すわけないのはお分かりになるでしょう。
つ割れ窓理論 注意書きのような細かいことでも徹底すれば風紀がよくなります
>>11123
>一旦内容の話に移りませんか？
俺はそれでもいい
その前にちょっと気になったんだが>>11116あたりの「喧嘩を売る」について
喧嘩を売られても普通買っちゃいけないものだけど、この騒動を話題にする人には「喧嘩を売られた」という大義名分があればスレを荒らしたり個人攻撃もいとわない過激な人間がいるという認識でいいのだろうか？ -
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11127 ななしのよっしん
2015/06/17(水) 20:39:33 ID: xh4Y1JMjbK
>>11110
あなたの定義だとこの世にパワハラなんて存在しないことになりますよ。市来氏はジャイアンに胸倉を掴まれたのび太君より弱い立場にあります。その謝罪文など大人なら誰も額面どおりに受け取りません。
それに謝罪すべきは企画者であり責任者でもある山中隆弘プロデューサーであり、本来市来氏ら声優陣は謝罪する必要すらありませんでした。
山中氏は自分の名前で世間に向けては一切謝罪せず、言わば下っ端であり責任も無い声優にだけ謝罪させました。仮に山中氏に過失が無いとしても責任者として非常に無責任な行動です。
山中氏の行いで批判を受けたのに当人は弱い立場の人間にだけ謝罪させ自らは逃げたのです。
市来氏を擁護するつもりならあなたの主張は間違っていますよ。 -
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11128 ななしのよっしん
2015/06/17(水) 22:44:11 ID: Eu9QMTOjwr
とりあえず>>11123での提案について、18日23時までに特に反対意見が
なければ実行します。
>>11124
＞「モラルの低い行動」というのを二行目に持ってくる理由がありません。
＞一行目においてそれを説明すれば十分です。
このように繋がる文章を、一行目だけでぶつ切られてレスされても返答に困ります。
端的に書けということでしたら「一行目不要」です。
注意書きは簡潔に、かつ必要なことだけ伝えれば十分です。
経緯を書くことによるメリットが思いつきません。
むしろ、要らぬ混乱を招く文章であると考えます。
>>11126
＞喧嘩を売る
そもそも不要な喧嘩を売らないように最大限努めるべきだと考えますが、いかがでしょうか？
大百科のように知名度やアクセス数の多い場所なら尚更、様々な閲覧者のことを考えるべきです。
不特定多数にコナ吹っかけてしっぽ踏んづけといて「過激な人間だ~」なんて都合が良すぎます。
要は「リスクマネジメントを考えましょう」ということです。
わざわざ余計な文章を足して刺激することもないでしょう。 -
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11129 ななしのよっしん
2015/06/18(木) 00:11:49 ID: lnIANo50BA
>>11127
>あなたの定義だとこの世にパワハラなんて存在しないことになりますよ。
↑強いていうならその通りだな。「おいしい料理」「まずい料理」「面白いアニメ」「つまらないアニメ」が存在しないのと同じ。
>市来氏はジャイアンに胸倉を掴まれたのび太君より弱い立場にあります。
↑これは市来氏への中傷。
>その謝罪文など大人なら誰も額面どおりに受け取りません。
↑これは「市来光弘は立場が弱いから、俺（xh4Y1JMjbK）に逆らう権利はない。仲間が俺に中傷されるのを黙って見ていればいいんだ。」という悪質な宣言であると同時に、全世界の大人をこのような悪質な考えの持ち主であると中傷するものである。
>それに謝罪すべきは企画者であり責任者でもある山中隆弘プロデューサーであり、↑言いがかり。謝罪すべきはお前。
>本来市来氏ら声優陣は謝罪する必要すらありませんでした。
↑そうなったのはお前らが中傷したからだろ。棚に上げるな。
>山中氏は自分の名前で世間に向けては一切謝罪せず、言わば下っ端であり責任も無い声優にだけ謝罪させました。仮に山中氏に過失が無いとしても責任者として非常に無責任な行動です。山中氏の行いで批判を受けたのに当人は弱い立場の人間にだけ謝罪させ自らは逃げたのです。
↑言いがかり＆妄想。あと「下っ端」、「弱い立場」は中傷。
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11130 ななしのよっしん
2015/06/18(木) 06:36:32 ID: fYiXvs8PsB
>>11128
主旨については理解している（もっとも多くの人が注意文を人格を否定されたと受け取るかは疑問だが）
気になっているのはあなたの認識
「不特定多数にコナ吹っかけてしっぽ踏んづけ」という大義名分があればスレを荒らしたり個人攻撃をしてもいいのだろうか？ -
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