1.2万
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7051 7050
2012/09/23(日) 18:15:28 ID: K59lX9H9bH
スマン。自己解決。
「ミチランダム」14～17話は放送無しでBDのみなのね。
でも市来さん的には放送されない4話だけで満足なんですかねえ。外野がとやかくいう事ではないかもだが…。 -
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7052 7034
2012/09/23(日) 18:22:34 ID: yDe1toNDag
>>7047
同意！アイドル扱いはまぁ、ファンがそれぞれの応援の仕方なので他人が口を出す事ではないが、実力がなきゃ使わなきゃいいだけの話で庇護する必要はないわな。
声優本人が＜声優以外の仕事をメインにすることを＞納得したんだとしたら
「◯◯兼声優」（例：芸人兼声優）になるんだろうなと…
声優ファンにしたら悲しいかもしれんが、本人が生き残るためにした選択なのだろうからそれは仕方無いと思う。
だから、私の中では市来さんは既に純粋な被害者から外れちゃったんだよね。（あの表明文が強いられた物なら話は別だが、そこは想像でしかない） -
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7053 ななしのよっしん
2012/09/23(日) 19:48:08 ID: VnXd4n+fsW
14話以降出演と聞いたんだけど
俺が市来さんならそんな役絶対断ったな
プライドってやつがあるわ
役がもらえるならなんでもされていいもんじゃないと、業界に示すんだ -
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7054 ななしのよっしん
2012/09/23(日) 22:08:11 ID: bp1Om7dvyc
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7055 ななしのよっしん
2012/09/23(日) 22:18:36 ID: f6jxfBFn3M
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7056 7050(5973)
2012/09/24(月) 00:23:58 ID: K59lX9H9bH
自分は公式の言い訳について最大限好意的に見て
>>5973と解釈し，それなら多少は許せる部分もあるかなと考えていたのだが，
想定した役どころは放送後半全般に関わるような重要な役（WORKING!!の山田的な）だった。
ただ俺妹の赤城瀬菜役伊瀬茉莉也さんに俺妹本編全部の宣伝活動をさせているようなものと考えると不自然な感じがするし，しかも私的な予定をキャンセルさせてまでやってもらうには相当なお願いをしないとまずいレベルな気がする。
それを「仕事だからやれ」って言ったらパワハラな気がするし,「市来さんだからいいや」って言ったら客観的にはいじめな気がする。最終的には本人の受け取り方次第だが。
…というわけで私的には公式の言い訳の正当性を肯定するのは現状困難です。 -
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7057 ななしのよっしん
2012/09/24(月) 01:01:47 ID: xprktxlt9t
あー、この手は最終回しても当分は荒れるだろうね。業界にとっては重要な問題の１つだと思うし。
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7058 ななしのよっしん
2012/09/24(月) 04:05:20 ID: KM448pOfli
>>7018
名前はださないけど某声優はラジオとかでは名前の表記変えている
つまり普段の声優業とは別物と捉えてるってことだね
それに俳優だって番宣関係なしにドラマ・映画以外にもでてるでしょ？個人的な意見だけどそういったラジオとかも副業的なものだと思う。声優はあくまで「声で演技する」のが仕事。例えるなら演技が必修科目で、他の仕事はやってもいいけど別にやらんでもいい選択科目じゃないかな。ただ若手は仕事を選べないから、選択科目(ラジオ、歌手活動)にも手を出さざるを得ない場合が多いだろうけど
俳優・声優問わず売れないときは本当に仕事選べないらしいから･･･生活費がかかってる。例え鬼畜ドッキリだとわかっても断れないだろうな -
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7059 ななしのよっしん
2012/09/24(月) 04:15:24 ID: kFT2D6OjG0
※7047
声優のファン層がアイドル寄りなのは間違いないんじゃない？
かなり前のレスにもあったが、アイドル相手だと仕掛けていいボーダーラインがあるでしょ。
確かに本人が納得してるのにファンが怒るのは身勝手な振る舞いなんだけど、例えばAKB相手に若手お笑いにしかけるようなきついドッキリしかけたら大騒ぎになるのは目に見えてるっしょ。 -
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7060 ななしのよっしん
2012/09/24(月) 09:35:26 ID: Mz9NrfWkjk
編集合戦…黙って大幅に変更するのはたしかによくないが
今の状態もかなりバイアスがかかっているし推測が大量に含まれているのでそうされるのも無理はないような…
差し戻すほうもムキになってやらずに意図を考えなおした方がいいかもしれんね
ただ、こういう記事の掲示板は往々にして議論がまともに成立しないことも多いしなんともいえない
しょうもないの記事とかすさまじいことになってるし -
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7061 ななしのよっしん
2012/09/24(月) 09:39:46 ID: Uw8ZEAa4m/
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7062 ななしのよっしん
2012/09/24(月) 11:32:47 ID: lE2ZhlyaJb
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7063 ななしのよっしん
2012/09/24(月) 13:35:11 ID: pL+pg7/l7c
>>7060
しょうもないの掲示板にしょうもない奴が出たせいで、しょうもない事になったっていうねｗ
差戻しは妥当だろう。
俺にはムキになってるのは差し戻された方に見えるんだが。 -
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7064 ななしのよっしん
2012/09/24(月) 16:03:16 ID: vxf5iwWnEL
>>7059
別にこの企画を肯定してるわけじゃないけど何かちょっと話がずれてる気がするな
ドッキリ企画自体は別に誰が相手でも一線を越えず面白くさえあればそれでいいよ
売り出しの方向性や人気によってはアイドル相手にえげつないドッキリをすることもある
アイドルにドッキリ仕掛けないのは事務所がイメージ戦略を重視して仕事を断るからだ
今回の騒動の問題点は、企画自体に悪意と強制があった（ように見えた）ことであって
今はその悪意と強制自体が誤解という形で一応の説明と謝罪がなされている状態
元から事務所の許可無く企画側が声優を使えるわけないからその辺に疑問があったわけだしな
で、何故か声優の立場が弱いことは由々しき問題でこれを是正すべきだ！
みたいな話になりかけてたから、それは違うんじゃね？とツッコミを入れただけだよ
不正な競争があったなら保護しなきゃってなるけど、今回は面白そうって理由で選ばれてるし
声優という業種がどういうものかは世間の需要によって変わるから
声一本でやりたいけど需要がないって言うならそれはそれでしょうがない
こんな仕事がやりたいんですって言うなら自力で何とかするしかないさ
頑張って買い支えて需要を作るってんなら話は別だけどね -
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7065 ななしのよっしん
2012/09/24(月) 17:50:10 ID: OMdfh/X39h
編集合戦というか、掲示板にはちゃんと書いてあったけど…
それに対してスルーしたから、黙って編集されたのに顔真っ赤にして差し戻してるわけだから、タチが悪いよ。 -
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7066 ななしのよっしん
2012/09/24(月) 18:30:21 ID: Mz9NrfWkjk
>>7065
ほんとかどうか知らんが
仮にそうだとしたら編コメにその辺書いとけばこうはならなかったかもしれんな -
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7067 ななしのよっしん
2012/09/24(月) 18:35:07 ID: UQpHp5r1cL
人間の屑はいらないだろとかそういう編集意見は見た感じ数個あったかな
7000も流石に見れないが -
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7068 ななしのよっしん
2012/09/24(月) 19:08:29 ID: nYg3mOT0lA
>>7065
そんな話してなくね？
どの辺？ -
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7069 ななしのよっしん
2012/09/24(月) 20:55:39 ID: Mz9NrfWkjk
とりあえず論点をまとめてみた。
・人間のクズをはじめとする関連項目のリンクを消すべきか
・XX犯という表記
・原作者を最大級の被害者「の一人」とするべきか否か
・山中氏の「この企画の元凶であり最大の責任者」という表記
—これは私見だが、企画の元凶として山中氏一人に最大の責任を集中できる明確な裏付けがない。一人で全部企画したというような文書でもあれば話は別だが。Pという責任者的立場であることと（ちなみに言っておくと、このアニメのPはもう一人いる）、イベントに露出していたことから自然に盛りあがったか？
・山中氏の過去の行いについて掲載すべきか（本件とは直接は無関係）
・赤字の使用（misino氏は抑制したかったとみられる） -
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7070 ななしのよっしん
2012/09/24(月) 21:31:45 ID: nYg3mOT0lA
・人間のクズをはじめとする関連項目のリンクを消すべきか
イジメとパワハラは残す。人間のクズはまあどっちでも
・XX犯という表記
・山中氏の「この企画の元凶であり最大の責任者」という表記
この2つ被ってるよね？山中隆弘の横を｢計画者｣に変えてるのにマウスの横に｢幇助犯｣とか付け足す意味がわからない変えるなら｢この企画の責任者｣で良いかと
・原作者を最大級の被害者「の一人」とするべきか否か
｢最大の被害者｣ではなく｢最大級の｣となってるので｢の一人｣は無用でしょ
・山中氏の過去の行いについて掲載すべきか
過去にも同じような事をしていた事も炎上の要因だったし載せときゃいい
・赤字の使用
意味不明。使いたきゃ使えば良いし黒にしたいならすれば良い。 -
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7071 ななしのよっしん
2012/09/24(月) 21:48:30 ID: HWrv5iSBj1
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7072 ななしのよっしん
2012/09/24(月) 22:03:49 ID: pr8GNz1w/f
まーだやってんのか。
引き際を見極めろよ。
裁判所は正義なんて考慮してくれないぞ。 -
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7073 ななしのよっしん
2012/09/24(月) 22:05:18 ID: bp1Om7dvyc
>>7058
内容については概ね同意ですけども
なんか微妙に誤解されているような
それが具体的に何かはわかりませんが
ラジオで名義を変える声優がいるとは知りませんでした
そのこと自体が逆に声優が一般的に声の演技だけで評価されていないことについての
裏付けにもなりそうですが・・・ -
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7074 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 00:02:25 ID: QGGI7JyCmg
>>7072
このまま何事もなく9月30日のイベントを迎えて波風立てずに終わってくれれば何も言う事ないしな
さらに大荒れにするようなことはしないだろうし -
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7075 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 00:11:04 ID: 8MM953SHFQ
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7076 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 03:10:58 ID: testimUPnv
水面下で絶対に許さないは続いてるよ
来季以降、彼らの関わった作品はどうなることやら… -
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7077 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 14:30:44 ID: nYg3mOT0lA
なんか編集入ったが昨日の今日で変えるのも性急じゃないか？
それを抜きにしても
原作者の｢最大級の被害者｣を削除してるのはなんで？
そんな話はしてないぞ？
あと｢周囲の反応｣のところにあった｢：｣の全消しもなんで？
箇条書きだし有ったほうが見やすいだろう -
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7078 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 14:39:17 ID: KM448pOfli
>>7064
謝ったっていうよりも反省してまーす！(ちっ、うっせーな）じゃね？あんまり周りが五月蝿いからとりあえず謝った
それに企画担当者が何にもアクションを起こしてない。本人たちは公式を通じて謝っただろ！という感じなんだろうけど
これはあくまで予想だけど、数年後か数十年後かわからないけど似たようなことは起こると思う。山中とか企画担当者は調子に乗る可能性は否定できないし、この件で勘違いした第2第3の山中が生まれるかもしれない -
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7079 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 15:18:46 ID: vxf5iwWnEL
>>7078
謝罪が完璧だったとかいうつもりは全くないが
真摯に謝罪がなされたかどうかの判断をどうつけるつもりなんだ？
誠意が感じられないと言って焼き土下座するまでさせる気なのか？
信じる必要はないが悪意のある推測で人を貶めたらやってることは一緒
無責任な視聴者って立場を利用したパワハラで厨返ししてどうすんだ
自分が何のために行動してるのか考えてから批判しようや -
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7080 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 15:21:58 ID: Mz9NrfWkjk
コロンの使い方としては間違ってるってか不自然だったし、まあ仕方ないってか、いいんじゃないの？
リビジョン見たが箇条書きではなかったし。箇条書きってのは<li>のような点を並べてやるもの
<!--市来氏に並ぶ<strong>最大級の被害者。</strong>--><!--そもそもあえて被害者と表記する必要があるのでしょうか…-->
とあるから編集者判断だろうな
個人的には原作者は「無関係」なだけであって、間接的な被害はあっても「最大級の被害者」とあえて呼ぶ必要はないと思う。蛇足じゃない？いまのままでも言いたいことは伝わるし -
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