1.2万
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6991 ななしのよっしん
2012/09/20(木) 20:36:29 ID: QGGI7JyCmg
声優は役者じゃなくてただのタレント
市来に限らず、ほぼ大半の声優をそう認識してる可能性が山中含め関係者があるような気がする
そうすると、この関係者の対応も理解できる。納得はこれっぽっちも出来ないが -
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6992 ななしのよっしん
2012/09/20(木) 20:48:07 ID: rrrc42zuUO
>>6991
この件を擁護している人の多くもそういう認識だろうね。
出発点が根本的に違うから話が噛み合うわけが無い。 -
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6993 ななしのよっしん
2012/09/20(木) 22:30:07 ID: +eqIZQac8h
結局被害者の市来さんになんのメリットも無いのが問題だよな。
これが芸人だったらそうして笑われるのが仕事になるし、ドッキリ＝おいしいのだろうが。
余談だけどギャグ漫画日和で聖徳太子が妹子落とし穴に嵌めて、穴の底に好物置いとけばプラマイゼロで怒られない！何てネタあったの思い出したわ。 -
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6994 ななしのよっしん
2012/09/20(木) 23:20:56 ID: bp1Om7dvyc
>>6990
流石に声優が漫才はやらないだろうけど
漫才しない芸人でもドッキリされるよ
それどころかタレントやアイドルでもドッキリはよくある
仕事の領分という観点においてはこの騒動は批判できないと思う
勿論この騒動の問題点はそれだけではないけども -
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6995 ななしのよっしん
2012/09/20(木) 23:54:44 ID: rrrc42zuUO
>>6994
いや、問題点はまさに仕事の領分の話だろうよ。
例えば芸人は漫才やネタをやるだけの職じゃなくて、ぶっちゃければ
（現在、事実上）テレビに出て面白いことをする職なんだよね。
番組のレギュラーになれると思ったらドッキリでした！
という企画があったとしても、芸人だったら
「そのドッキリで騙されて面白いリアクションを取ること」は本職の範囲だろうよ。
問題は無い。まあ悪趣味だなぁとは思うけど。
タレントやアイドルも同様。本来の仕事の範疇に「テレビ番組で視聴者を楽しませる」がある。
番組内容が変わったとしても、元々何かしらの「テレビ番組に出る」ことは承知しているんでしょ？
でも今回の件は全然話が違う。
本職の仕事内容をできると思ってたし、
舞台裏として撮った映像が見世物として公開されることなんて知らなかっただろうし。
しかも仕事の企画はドッキリどころか実在アニメだ。
俳優や歌手が同様の扱いをされたドッキリの例なんてあるか？ 俺は寡聞にして知らない。 -
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6996 ななしのよっしん
2012/09/21(金) 00:05:49 ID: Bi3Fs6/lyv
テレビでもやり過ぎは批判されるように公の場にアップした動画に不快感を示す人間が多かっただけの話。
宴会芸みたいなことは内輪でやってろ。
エンタメで食ってる人間なら客に意図が伝わらなかった時点で自分らの腕の無さを恥じんとな。 -
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6997 ななしのよっしん
2012/09/21(金) 07:37:28 ID: fnoWuF2RCj
>>6996
いや、あの行為はひどすぎる。（断じて、宴会芸で済まされることではない）内輪でもすんな。
彼らは、エンターテイメントの中のアニメというジャンルで飯を食ってる。
けっして、エンターテイメントの中のお笑いやバラエティ番組のプロではないのだから勘違いして、余計な事はすんな。
イジメコネクト。 -
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6998 ななしのよっしん
2012/09/21(金) 10:11:55 ID: UQpHp5r1cL
伝説グレートハンサムさんとユメユメさんがちょっと顔真っ赤に編集合戦しすぎじゃないの？もうちょっと落ち着いた記事編集をしてほしいわ
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6999 ななしのよっしん
2012/09/21(金) 10:37:01 ID: nYg3mOT0lA
初期は競合も有ったみたいだが合戦ではないだろ
掲示板の意見の反映編集してたから多くなってるだけじゃん
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7000 ななしのよっしん
2012/09/21(金) 13:50:21 ID: Zs6cOo7vM3
ごちゃごちゃ正当化の理屈を机上で組み立てたって無意味、視聴者の大多数が嫌悪感を抱いたってのが事実だからな
炎上が収まって反動で擁護派が徐々に出るのは、ネオナチとかと同じ
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7001 ななしのよっしん
2012/09/21(金) 15:13:06 ID: KM448pOfli
>>6986
>>6985にも(低周波雷靭拳説)って書いてあるじゃないか･･･
ちゃんと一字一句読めよ
擁護したって意味はない。大多数の人が不快に思ったのも事実
それと擁護派に丸めこみたい奴は余所でやってこい。ここはガチガチの否定派だからな -
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7002 ななしのよっしん
2012/09/21(金) 15:32:49 ID: x+9rG/n0cR
>>7001
いや別にそんなことはないぞ>ここはガチガチの否定派だからな -
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7003 ななしのよっしん
2012/09/21(金) 17:42:34 ID: kgtZWH1/cu
俺も否定派だけど>>7001とは一緒にされたくないわー
ここまでの流れを見れば単純に二分できるものじゃないし、その時々の流れが趣旨を決めるのであれば
今は比較的穏やかと言うか冷静な視点の人が多いように思えるし
そもそもここで議論したって大した意味は無いんだし、行動してる人はとっくにしてるでしょ
議論雑談自体が目的みたいなもんだから、擁護する人がいたとしても別にいいんじゃないかね
といっても全肯定してるガチガチの擁護は、そんなにいないと思うけど
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7004 ななしのよっしん
2012/09/21(金) 17:43:43 ID: fnoWuF2RCj
はいはい、>>7002ちゃんはココロコネクトの記事に行きまちょうねー♪
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7005 ななしのよっしん
2012/09/21(金) 18:32:46 ID: VOa+XHAyEX
ネットイナゴまじうぜえ
こういうのって大津と同じで加害者ばかり責めて
被害者の落ち度については何も言及しないんだよね
叩きたいだけなら他所へ行け -
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7006 ななしのよっしん
2012/09/21(金) 18:38:13 ID: O4dsPVqRMm
現実もそうだし、2次元であるココロコネクトもそうだけど、オンラインはそんなに優しい世界じゃないよ
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7007 ななしのよっしん
2012/09/21(金) 19:14:50 ID: S0qe8FjhKx
>>7005
なに、被害者って市来のこと？ファンのこと？
どっちにせよ落ち度はなかったと思うが -
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7008 ななしのよっしん
2012/09/21(金) 19:34:00 ID: rrrc42zuUO
>>7007
市来に落ち度が無いなんてとんでもない。
当初から市来がいじめなんか全然受けてない、
むしろ営業部長ガンバルゾー、とだけ表に出しておけばイナゴは暴れにくかった。
そうすれば外野が何を言っても、本人が気にしてないんだから騒ぎの正当性が無くなる。
だが市来は最悪のツイートをした。傷ついてるだの茫然としてるだの、とな。
その結果イナゴは「気の毒な市来」と合点して叩きに正当性を見出してしまった。
ココロコという作品に泥を塗ったことに対して、市来に落ち度が無かったとは言えない。
むしろ炎上の最大の原因の一つに市来の対応もあるんじゃね？
こういうことは本人一人が我慢すれば何もかも丸く収まってた話なのに
個人のツイートで作品全体が台無しになってしまった状態だ。
ほんとにツイッターはバカ発見機だよ。
――――なんて外道な思考をしてる人なら「被害者の落ち度」なんて糞発言ができるんじゃね？
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7009 ななしのよっしん
2012/09/21(金) 20:15:00 ID: nYg3mOT0lA
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7010 ななしのよっしん
2012/09/21(金) 20:25:58 ID: S0qe8FjhKx
>>7008がバカ丸出しでワロタｗｗｗ
イナゴはお前だろうがｗｗｗ
いいか？こうなった経緯をもう一度振り返ってみろ？
そもそも表沙汰にしたのは主催者側だぞ？それに反応してこうなっただけで、市来は何もしていない
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7011 ななしのよっしん
2012/09/21(金) 20:27:11 ID: S0qe8FjhKx
と思ったら下に落ちがついていた。トンデモねぇ自縛レスだったな。スマヌm(__)m
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7012 ななしのよっしん
2012/09/21(金) 20:44:39 ID: KDKY2XqONl
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7013 ななしのよっしん
2012/09/21(金) 20:46:38 ID: bp1Om7dvyc
>>6995
言ってることはよくわかるんだが後半部分で言ってることはまさに
私が言う別の問題点だよ
俳優や歌手が同様の扱いをされたドッキリの例は知らないが
その理屈で言うと声優の仕事っていったい何だ？
単に声を当てることが仕事とは言えないと思うよ
もし仮にこのドッキリが
本職の仕事内容をできないとわかるものであり、
舞台裏として撮った映像が見世物として公開されることを始めから認知していたとしても
ドッキリは問題のあるものだとみられたろうか
今回は糞企画だったからこうなっただけで
ドッキリそのものが仕事の範疇を超えているとは言い難いと思う
声優の仕事ってはっきりいって人それぞれじゃないかな。市来さんには向かなかったけど -
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7014 ななしのよっしん
2012/09/21(金) 21:33:16 ID: KM448pOfli
>>7013
＞単に声を当てることが仕事とは言えないと思うよ
声優の仕事は「声をあてること」でしょ。ラジオとかはドラマの番宣みたいなもの。歌手は副業 -
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7015 ななしのよっしん
2012/09/21(金) 21:42:21 ID: QGGI7JyCmg
>>7013
最近の声優がタレント化してる感は否めんが、声優が声をあてることを本業としないなら、それはもう声優ではないよ
タレントが声をあててるのと変わりがない -
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7016 ななしのよっしん
2012/09/21(金) 23:21:43 ID: PNm/fqkjsl
そもそも、「生放送のドッキリ」って「仕事」として成立すんのか？
「ドッキリという体の台本アリの生放送企画」とか「ドッキリを行って後日放送」なら契約や指示、命令を挟めるけど
生放送ガチドッキリの場合、終了まで本人は誰にもその仕事を契約する意思を示せないわけで
あと、これを「仕事」と呼ぶのであればあのオーディションの段階から既に「仕事」なはずだけど
その分の給料って出てるのかな
まぁこの悪辣な所業を行った連中なら「いやアレはオーディションですってｗｗあのVTRでのそういってるじゃないですかｗｗｗ」とか言いそうだけど -
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7017 ななしのよっしん
2012/09/21(金) 23:53:26 ID: AVglwKkn7S
ドッキリは仕掛ける側だけじゃなくて、仕掛けられた側もとっさの状況で瞬時に芸として成立するように演技しなくてはいけないから、実際にはかなり難しい役回りなんだよね。
そんな技量と経験の要る役目を声優さんが担うと言うと事自体どだい無理があったんだと思う。
いじられ役の声優に同情が集まらなければ企画自体が失敗に終るのだから、いじる側にせよ、いじられる側にせよお互い盛り上げるために一生懸命にがんばっていたことは事実だと思う。
だけど昔から「いじりといじめは一文字違いで紙一重」なんて言うんだけど、それを見極められる人間がいなかった事が、いつの間にか本当のいじめを演じている様に映ってしまった原因じゃないかって思うよ。
まぁ素人の火遊びが高くついたんだって事なんだろうね。 -
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7018 ななしのよっしん
2012/09/22(土) 00:43:29 ID: bp1Om7dvyc
>>7014
非アニメ系の声優のラジオとかはどうなんだ？
あれを楽しむファン層は声優自体に価値を見出しているはず
そういう意味では仕事の範囲をファンを楽しませることに拡大できると思うし、
最早タレントとの区別は付かない
最近の声オタの声優に対する評価の仕方も役者よりはタレント的になってることが多いしね
実際にドッキリでファンが喜ぶかどうかはわからんし
おそらくは大した成功もしないだろうけど
>>7015
そうですね。そうあるべき
でも実際のところ既にタレント化が進みすぎてしまっているのが・・・ね -
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7019 ななしのよっしん
2012/09/22(土) 01:01:42 ID: 1wUqdzcvfF
すごい書き込み数だなｗ
この件は風化させず教訓として後世に残していきたいね
それにしても結局山中隆弘はまともに謝罪しないまま終わりそうだな（少人数のイベントでこっそりやっただけで） -
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7020 ななしのよっしん
2012/09/22(土) 01:21:57 ID: Zs6cOo7vM3
要するに問題の核心を「演出が至らなかった」「出演者の技量が足りなかった」という点に矮小化したいのだね
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