1,905
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121 ななしのよっしん
2011/10/08(土) 12:23:37 ID: A5TvykZc7T
ゼロ凄く良かった・・
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122 ななしのよっしん
2011/10/08(土) 17:25:39 ID: /0MQA9XAnv
>>120
あれ？少なくとも「セイバーに関する不満」は「本編で聞いてたほど活躍してないこと」ぐらいで他にはあまり聞かないような？そういう意味では普通に直接的じゃね？
強いて言うなら「願いが変わった」ことだがそれはきのこの指示であって一巻が出る前から予告されてた点だから虚淵に文句言うのはお門違いだし
あとはネタっぽいけど「あんなにいじめられたのに凛々しく召喚されすぎじゃね？」がたまに聞くかな
まぁこれも傷心の思いで四次を終えたのは「切嗣を恨んだ」と明言した本編及び「セイバーは四次のことは思い出したくない、語りたくないと言い続けてる」とあったホロウで何となく分かったからいじめられたのは納得いくし
前回アレだったから今度こそと憂さ晴らしで躍起になってると思えば召喚当初のやる気満々っぷりも説明できなくもないｗ -
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123 ななしのよっしん
2011/10/08(土) 18:10:34 ID: 5qcaVrICNv
>>118
セイバー的には負けだろうなぁ
その後王の軍勢なんてまさに王として相応しいもの見せられちゃ尚更
おまけにその後バサカがアレだし
バサカで完全にトドメ刺された気がする
>>120
SUGEEEEEE
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124 ななしのよっしん
2011/10/08(土) 21:15:27 ID: hsWRTBhMz4
>>116
まぁ結局、dJ0lEcPQPqは自分に対して否定的な相手には↓みたいなことを言う人だからな
誰が何を言っても自分の意見は変えないだろうよ
59 ： ななしのよっしん ：2011/09/18(日) 09:05:40 ID: dJ0lEcPQPq
>>58
おまえが一番見苦しいわｗｗｗ「本物のライダー信者」めｗｗｗ -
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125 ななしのよっしん
2011/10/08(土) 23:12:57 ID: z7jMR61ioW
理想の王として君臨したセイバーもライダーに負けない王だよな、
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126 ななしのよっしん
2011/10/09(日) 00:16:48 ID: 3x6bbufHgp
>>121
すげええええ
この剣を振るシーンすごくかっこいいよね
ランサー戦が楽しみだ
エスコートするセイバーも楽しみだが -
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127 8411
2011/10/09(日) 14:20:46 ID: sMOVZgCUwK
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128 ななしのよっしん
2011/10/09(日) 23:19:26 ID: A5TvykZc7T
いい人だ！＾▽＾
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129 ななしのよっしん
2011/10/10(月) 00:08:50 ID: /0MQA9XAnv
>>128
おおおこれはクオリティ高い
ウェイバー×イスカもいいがアイリ×セイバーもそれに負けない清涼剤だ
新都でのデートシーンとか追加されるのかな -
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130 ななしのよっしん
2011/10/10(月) 10:28:15 ID: A5TvykZc7T
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131 ななしのよっしん
2011/10/10(月) 12:51:05 ID: A5TvykZc7T
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132 ななしのよっしん
2011/10/10(月) 13:11:59 ID: ZHBsKNPBUh
けどまあZeroのセイバーがキリツグのやり方に文句付けるのはちょっと違和感あった。
原作であるアーサー王伝説では敵国討伐のため結果的に1つの国滅ぼしたり
敵国対策のため同盟国に「弱いから悪い」といって侵略かけた人だとは到底思えなかった。
後エクスカリバー二段ジャンプでかわしたのは･･･ -
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133 ななしのよっしん
2011/10/10(月) 13:23:51 ID: NcjC2hT+a7
>>132
同盟国や敵国を滅ぼすのは仕方ないことだとセイバーも割り切ってる。
切嗣と相いれないのは滅ぼし方の方だよ。セイバーは戦場でもって敵を倒して華々しく散らせる滅びの美学のようなものを持ってる。
一方、切嗣の方は滅びの美学なんてくだらない、無駄に多くの命を散らすだけだという信念を持ってる。
敵国を侵略するなら切嗣は犠牲を最小限に抑えるために暗殺や謀略でトップだけを殺しそうとするけど、
それが騎士道の体現であるセイバーには我慢できないわけだ。 -
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134 ななしのよっしん
2011/10/10(月) 15:14:37 ID: 3x6bbufHgp
>>133
でも生前は「人の気持ちがわからない」って言われるほど冷徹な王だったんじゃなかったか
皆に嫌われることになったとしても～とか言ってたし
人間味がないからこそ周りも引いて行ったんだとfate本編では思ってた。
まぁキリツグのやり方は度が過ぎるのと騎士道に反してるからなのかも
>>131
お疲れ様です。セイバーマジイケメン
さぁ次はギネヴィアさんとの薄い本的展開を… -
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135 ななしのよっしん
2011/10/10(月) 15:45:09 ID: N1hrnwA/xK
3枚ともななしーさんだったのか。
>>128はすぐわかったけど>>121と>>131も同じ人だったとは -
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136 ななしのよっしん
2011/10/10(月) 15:49:19 ID: Bm0ALDiYBN
>>128
黒スーツセイバーのお絵カキコが見たかったんです！
ありがとうございました！ -
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137 ななしのよっしん
2011/10/10(月) 20:31:17 ID: s+uQ4zq9hs
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138 ななしのよっしん
2011/10/10(月) 23:49:49 ID: l+l5Ybx09a
>>134
やってることは一緒なんだろうな。
だけど、切嗣からしたらセイバーは騎士道の誇りなんぞで戦争やその犠牲を容認する殺人鬼で、セイバーからしたら切嗣は人間の理性・善性（≒騎士道）を信じることのできない外道にしか見えないという。
王としての理想を体現することで人を救うセイバーと、殺戮者となっても人を救う切嗣。…価値観が違うと言うには、あまりにも自己犠牲の精神が似過ぎているんだよな、この二人は。 -
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139 ななしのよっしん
2011/10/11(火) 08:15:15 ID: ZHBsKNPBUh
>>133
敵国討伐の為に被害にあった方の国は戦争で滅ぼしたんじゃなく
干上がらせて滅ぼしたんだから、やってることはまごうことなくキリツグと一緒な訳で（大の為の小の切捨て）
それをやった本人が暗殺等でキリツグに文句付けてるのはやっぱ違和感って俺は思ったのよ。
戦場での戦闘だけで滅ぼしてたなら133で納得いってたんだけど
やり方がアレな滅ぼし方もあったからお前がそれをいうのか？と思った -
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140 ななしのよっしん
2011/10/11(火) 16:50:55 ID: baBwcqXaDC
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141 ななしのよっしん
2011/10/11(火) 21:25:08 ID: Wvc3gu8KhY
>>139
きのこがそこまで考えてなかったに一票
好意的に解釈するなら、干上がらせて『滅ぼした』のではなく干上がって『滅んだ』。
後世の解釈ではアーサーの策略と解釈されたが別の要因が原因で干上がったんじゃね？
五次のセイバーをみてもそういう策略とかしそうにねーからなぁ。 -
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142 ななしのよっしん
2011/10/11(火) 21:28:46 ID: s+uQ4zq9hs
>>139
セイバーがこの世界の伝承通りのことをしてたとしても
そこに至る経緯や動機がどんなものだったか全くわからないからなあ
実際Fateにおけるセイバーがあの性格である以上
>>139の知るアーサー王伝説とセイバーのしてきたことは
細部で異なると思ったほうがいいんじゃないか
そもそもセイバーが女性であることで伝承とは色々差異が生まれているんだから -
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143 ななしのよっしん
2011/10/12(水) 01:05:52 ID: hcvGF1xO6I
村一つを干上がらせたのは作中で説明されたセイバーの政策の一つ
だったような。
セイバーは戦いでは犠牲が出るのは当たり前と考えいるから、その
犠牲を最小限にするために私情を殺して常に効率的な方法をとっていた。
村一つを干上がらせて軍備を整えたのもその一つ。
そういった私情を殺して無慈悲な王にしか見えないように振舞ったから。
騎士たちから反感を買い。一部の騎士の離反を招いたいけど。
本当は国よりも人を愛していたのに…… -
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144 ななしのよっしん
2011/10/12(水) 07:00:46 ID: NiAUsnEQKn
>>133
時臣が言ってた「魔術師は人の法を外れた存在故に、自らに課す法は厳格に遵守する」ってのと、
騎士道を貫くってのは似たようなものなのかもな。だから、それすら無しに人の法を外れた輩は許せない。
むざーんむざーん -
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145 ななしのよっしん
2011/10/12(水) 12:29:53 ID: pjnVmHy+FK
そもそもZEROのキャラ原作のそれとは明らかにキャラ違うし
二次創作なんだからそんなもんといえばそんなもんなんだが
原作のセイバーはあんなキソドーキシドーうるさくないというか言ってないし -
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146 ななしのよっしん
2011/10/12(水) 12:44:03 ID: iLsKllLqnZ
いわゆる二次創作というよりはむしろ公認の前日談という性格が強い作品だからな。
性格がstay nightで全く変わってなかったらその方がよっぽどおかしい
zeroのセイバーが第４次聖杯戦争を経て変わっても
それがstay nightのセイバーみたいになるとは思わない、
ウロブチもきのこもセイバーをわかってねえっていうんならそれはそれで一つの意見だけど -
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147 ななしのよっしん
2011/10/12(水) 13:59:58 ID: /0MQA9XAnv
>>145
言ってるだろ
小次郎に名乗られた際に騎士道に則って名乗り返そうという愚挙を犯してる
そもそも勘違いしてる奴ら多いけどさぁ
セイバーが村つぶしやったのはセイバーがキリツグのように勝利のためには手段を選ばない、戦いで犠牲が出るのは仕方ないっていう外道で機械的な効率主義者・・・だったからじゃないのよ
むしろそう思ってたのは配下の騎士たち、「村は救援するけど俺らの戦いの結果尊い犠牲が出るのはしゃーないよね。最初から全部守るなんてできないんだから」
セイバーはそれに反対して村人もできる限り多く救いたかった故に９の村を救うために１の村をつぶすという方策を採った
つまりセイバーは誰よりも完璧で誰よりも高潔な理想主義者だったわけ、しかしそれが結果的に「最初から村人を見捨てにかかる非情の王」と思われてしまった
だからセイバーは侵し難い聖者だった故に周りに理解されなかったという虚淵の解釈は決して間違ってない -
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148 ななしのよっしん
2011/10/12(水) 14:03:08 ID: eZ7Q16R0Iu
もう面倒だからパラレルでいいよ・・・
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149 ななしのよっしん
2011/10/12(水) 16:20:42 ID: pjnVmHy+FK
言っちゃ悪いがとても作中でそういうキャラとは思えないんだが
徹頭徹尾ZERO作中でのセイバーなんぞ王様ごっこしてる愚かな騎士道を妄信するバカな小娘扱いだろ
それにセイバーに限らず言峰やギルとかといった原作キャラの行動性格どれも原作と矛盾している
オリジナルの作品でオリジナルのキャラでやってるならその辺に文句は無いけどさ
度し難い聖者？度し難いだけだろゼロのセイバーは -
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150 ななしのよっしん
2011/10/12(水) 19:48:26 ID: Wvc3gu8KhY
>>149
別に矛盾はしてねーべ。
セイバーも言峰も第四次を経験して第五次の性格になったんだもんよ。
もしかして小説のZERO全部読んでないとか？
そしてギルは五次のほうが劣化している印象ｗｗ -
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