1,905
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91 ななしのよっしん
2011/10/05(水) 21:17:44 ID: hcvGF1xO6I
本編の設定では、会話（令呪による命令を除く）こそしないが、
互いに協力して数々のマスターとサーヴァントを破っていたは
ずなんだがな。
しかもアイリがいない状態で。それがZeroではどうしてああな
ってしまったのやら -
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92 ななしのよっしん
2011/10/05(水) 23:48:42 ID: dJ0lEcPQPq
虚淵の御蔭だろうよ、セイバーの「活躍」は。
きのこの本来のシナリオはどんなものだったか知らないけど、セイバーのステータスなら、たとえ強力な相手でも十分勝てるはずだが、虚淵はセイバーをいじめるためにわざわざバーサーカやランサーを用意したからな、、、まあ物語としては面白いけど、ＳＮの前篇としては違和感が拭えない。
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93 ななしのよっしん
2011/10/06(木) 00:01:48 ID: eZ7Q16R0Iu
ギル以外は相手にしても問題の無い敵ばかりの
中で切嗣とセイバーが能力を全力で発揮したら極めて
つまらない物語になりそうだ -
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94 ななしのよっしん
2011/10/06(木) 00:27:37 ID: qAyIzxh8Iy
・セイバーとマスターである切嗣の会話は令呪によるたった3回だけ
・セイバーが未遠川にて『約束された勝利の剣』を使用した
・セイバーは今回の戦争でタコ、触手が嫌いになった
・切嗣の屋敷の蔵に魔方陣を書いた（士郎のセイバー召喚用）
・イスカンダルはセイバーと戦い消耗した後、ギルガメッシュと戦い敗退した
・ギルガメッシュはセイバーに惚れ求婚して断られた
・サーヴァント最終戦はセイバーvsギルガメッシュであった
・セイバーは切嗣に令呪を使用され、訳も分からず聖杯を破壊した
・セイバーは訳もわからないまま消滅し、今回の戦争を終えた
・士郎「最後まで残ったのか」 セイバー「無論です。前回は今のように制約はありませんでしたから、
他のサーヴァントに遅れをとることもなかった。」
staynightであった設定はこんなもんだったかな -
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95 ななしのよっしん
2011/10/06(木) 01:36:53 ID: hcvGF1xO6I
他に関係がありそうなのは
・メルセデス・ベンツェ300SLクーペが活躍した
・セイバーは言峰がどのサーヴァントのマスターか知らない
・霊体化ができないセイバーは、お金のかかる変装をしていたらしい
・言峰曰く、参加したマスターは化け物揃い
・バーサーカーのマスターは自滅
・セイバーの総戦闘回数は七回未満
・時臣は言峰のだまし討ちにあって死亡
・聖杯は無機物
・言峰璃正が聖杯戦争途中で予期せぬトラブルで死亡
・切嗣は命乞いをし、逃げようとする敵マスターを射殺した
・切嗣は敵の肉親を盾に、敵の友人を足枷にして速やかに勝ち残った
・切嗣は夜ごと己の命を囮にして敵を誘き出せしていた
・切嗣は冬の城に妻と娘を残してきた
・言峰は強力な切嗣とセイバーのコンビをを分断させるための目眩ましを聖杯に願った
・ギルの召喚者は言峰
・第四次以前の生前から、セイバーは自分より相応しい王がいるのではないかと苦悩していた
・HFの鉄心士郎は言峰曰く「衛宮切嗣」のそれ
・セイバーは言峰が切嗣に撃たれたところを見ている
・聖杯は最終的に勝ち残った切嗣の手に渡った
・切嗣が令呪によってセイバーに聖杯を破壊させる
・ギルが泥に飲み込まれ、パスを経由して言峰蘇生
・聖杯破壊後に、言峰は切嗣にトドメを刺されず見逃された
・臓硯は聖杯の欠片を回収し、その後桜に埋め込む
・聖杯戦争後、言峰から受けた「この世全ての悪」の呪いで切嗣は他界
ぐらいかな？ -
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96 ななしのよっしん
2011/10/06(木) 02:01:40 ID: 2bXkYyU/5x
よく覚えてんなｗｗ
友人を足枷にってのはソラウとしても肉親を盾に、の該当が思い出せんな
あとSNで言峰が金ぴか召喚したって描写あったっけ？ -
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97 ななしのよっしん
2011/10/06(木) 02:10:51 ID: hcvGF1xO6I
>>96
描写自体はないが、UBWで言峰が死んだ後にギルが「最大の障害
であった召喚者も先ほど消えた」とは言ってたな -
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98 ななしのよっしん
2011/10/06(木) 06:09:49 ID: B3rUXNPebw
もうこの際はっきり言わせて貰うけどさ
ID: dJ0lEcPQPqは「虚淵が設定無視してセイバー虐めたのが許せない」って言いたいんだろ?
だが本編内だけでも矛盾なんて普通にあったし増してやきのこ監修とはいえ
作者が違うのに矛盾作らないとか無理がある
そして「セイバー組が苦戦せず勝ち残った」という設定を忠実に再現したら
それこそ「ＳＮの前篇としては違和感ないけど、物語としては面白くない」
なんてことにもなりかねない気がする
その上で主人公をウェイバーや雁夜に変えたとしても
本物のZeroより面白くなるかはかなり疑問だ -
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99 ななしのよっしん
2011/10/06(木) 06:24:14 ID: JBNnwPtDWR
てかドラマＣＤで「ドラマのためなら原作さえ殺す」
ときのこが神父に言わせてる時点で原作での設定云々は言うだけ無駄な気がするけどな
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100 ななしのよっしん
2011/10/06(木) 09:35:38 ID: dJ0lEcPQPq
>>98
つまらんとか許せないとか一言も言ってないし、面白いって認めたのになんで信者みたいにいきり立つんだよｗ。まさかZeroへの批判は許せないというわけじゃないだろう？Zeroは面白い、けどやはりstay nightの前編として読むと違和感を感じる。それだけのこと。
>>99
まあ、ドラマを聴いた時、もしかしてギル組の大勝利とか、一人残らず全員死亡とか、少しは思ったなｗ当時は同人作品だから、色々気楽だっただろうけどね。
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101 ななしのよっしん
2011/10/06(木) 10:10:39 ID: hcvGF1xO6I
>>100
それには同意だな。Zeroは面白いんだが、ドラマのために原作を殺し過ぎ
て結局本編の前日譚として機能しなくなっちゃったのが残念だよ。ある程
度は「始まりに至る物語」として描いて欲しかった。
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102 ななしのよっしん
2011/10/06(木) 10:20:04 ID: qAyIzxh8Iy
まあ別人の担当したスピンオフでここまで評価される方が珍しいけどな
ぶっちゃけ令呪の3回しか会話ができないとかいう鬼畜縛りの中で良く話作った方
若干ランサー殲滅後のアレは破った感もあるけど -
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103 ななしのよっしん
2011/10/06(木) 16:09:17 ID: dJ0lEcPQPq
>>101
まあ、同人ならではの気楽さやノリで書いたものだから仕方ないかも、くせが強いけど面白い作品だし。残念なのは俺も同じだけどね、、、
>>102
たぷんきのこもそこまで深く考えていなかったと思うけど、実際、戦況が極めて順調だったら会話しなくてもいけるだろう。Zeroのセイバーは最初から最後まで苦戦してたから、どうしてもマスターからの指示などが要る、それでアイリスフィールが前線に出ることになったわけだね。 -
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104 ななしのよっしん
2011/10/06(木) 16:43:09 ID: Bm0ALDiYBN
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105 ななしのよっしん
2011/10/07(金) 00:04:53 ID: /0MQA9XAnv
>>76
ガキじゃあるまいし思い通りに活躍しなけりゃ作者はこのキャラ嫌いとかみっともないなお前。
それじゃきのこは全√噛ませ役で一度も対鯖戦で勝ってないランサー兄貴は嫌ってるとでも言うのか？ -
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106 ななしのよっしん
2011/10/07(金) 01:16:22 ID: /0MQA9XAnv
>>92
凛セイバーの超高ステでも消滅寸前の小次郎をなかなか倒せずそれどころか劣勢気味だったの忘れたの？
ディルもランスも小次郎と同じ敏捷A＋だしそうそう楽に勝てる相手ではない
だいたいFateはそこまでステータスは信頼できないし（セイバーは葛木にボコられギルも筋力Bで士郎に力負けし敏捷Cでも士郎に追いつかれる）
そもそもセイバーが苦戦してるからsn前編として違和感あるってどんな論法やねん
snではセイバーはハサンにも罠にかけられ負けてんだぞｗ -
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107 ななしのよっしん
2011/10/07(金) 01:25:58 ID: /0MQA9XAnv
>>91
本編においていつ「セイバーとキリツグが互いに協力して」敵を葬ったなんて設定説明があったの？
単にどちらも厄介な敵だったから分断したかったと語られた程度
むしろきのこの説明からしたら明らかにキリツグは単独行動で人質や爆破作戦をしてた
また船の残骸の説明などでもわかるがセイバーは単にキリツグの策にひたすら当て嵌められるばかりでキリツグの有能さは認めるがまともな主従関係でなかったのは容易に想像つく
まどかで増えたニワカ虚淵信者もうざいけど
それ以上に単に「虚淵はセイバー嫌いだろ」とレッテル貼って叩くセイバー信者のが遥かに害悪だわ
色々言ってるようだけどどう見ても具体的な論拠もなく単にセイバーが扱い良くないからその生理的感情論でzeroは受け入れたくないってだけだよね -
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108 ななしのよっしん
2011/10/07(金) 01:29:31 ID: eZ7Q16R0Iu
セイバーさんはZeroの虐めのインパクトで霞みがちだけど
本編でも結構ボコられてるからな -
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109 ななしのよっしん
2011/10/07(金) 02:52:41 ID: hcvGF1xO6I
>>107
ああ、すまん。確かに、行動を共にして助けあう、という意味
での「協力」とは違うなよな、この場合。
この場合は互いに利用、いやどっちかというと切嗣が上手くセ
イバーを「利用」していたというべきか。よくも悪くも道具として -
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110 ななしのよっしん
2011/10/07(金) 06:32:07 ID: B3rUXNPebw
>>100
確かに勘違いしていた、それはすまない
だがディルの宝具が対アルトリア専用とかは
既に一回言ったがそれは言いがかりだ
そう言える宝具なんてせいぜいアロンダイト位のものだろう
しかもソースもないのに「バサカやランサーはセイバーをいじめるために出された」とか
正直流石にイラっとくる -
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111 ななしのよっしん
2011/10/07(金) 08:05:14 ID: dJ0lEcPQPq
>>106
>そもそもセイバーが苦戦してるからsn前編として違和感あるって
>どんな論法やねん
どんな論法って言っても、実際stay nightのセイバーの言動をみれば分かるだろう。あの自信満々の態度はどうみても4次の苦戦と連想できない。
>>107
>レッテル貼って叩くセイバー信者のが遥かに害悪だわ
>色々言ってるようだけどどう見ても具体的な論拠もなく
「カギ」「みっともない」「害悪」「セイバー信者」。
いやーおまえだけに言われたくないね、レッテル貼るところが相手を延々と誹るお前にな。
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112 ななしのよっしん
2011/10/07(金) 09:53:22 ID: hcvGF1xO6I
アニメZeroようやく見れたぜ。中身はもちろんのことOPが最高に良かったぜ。
特にOPのエクスカリバーを見てると異界の邪神戦が楽しみだ。
というかエクスカリバーであのカッコ良さならエアはそれ以上に力を入れてくるだろうしな。 -
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113 ななしのよっしん
2011/10/07(金) 10:21:44 ID: BrCxL10lOY
OPで落ちながら剣を振るってるシーンがあったけどあれ原作に無かったよね
結構オリジナル展開入るらしいから万全な状態での戦闘シーンがもっと増えてほしいな -
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114 ななしのよっしん
2011/10/07(金) 10:25:07 ID: 3mmU16fSQD
OPで本編に無いシーンなんていつものことのような気がするんだが……
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115 ななしのよっしん
2011/10/07(金) 10:31:59 ID: PbgPd5h+fW
>>111
うーん、どれも当てはまってないか？
レッテル貼りなのかそれって -
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116 ななしのよっしん
2011/10/07(金) 12:31:57 ID: /0MQA9XAnv
>>111
自信満々？
「敵なし」と言ったのはあくまで凛だし「遅れを取ることもなかった」と言ったセイバーにしろ
両者とも共通するのは「今回のような枷（士郎の魔力不足）はなく万全の状態」と前置きしている所だ
そして魔力不足で家で寝てばっか、無理に戦いに出ても足手まとい（気絶しておぶられて帰宅など）になる五次よりは四次のがはるかにまともに戦えてるのは間違いのない事実
それを無双したとか大活躍とか思うのはお前が脳内で肥大化させてたイメージにすぎんよ
だから「何となくだが俺の思ってたZeroと違う」という論理的でなく生理的に嫌ってるだけだと言った
別に生理的にこの作品は嫌いだというのは人間である以上当然あることだからそれは仕方ないかもしれんが
とりあえず何か自分らの方が正しく原作を理解してると言わんばかりのセイバー信者の態度は鼻につく、お前がというより全体が -
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117 ななしのよっしん
2011/10/07(金) 17:02:52 ID: d857oSPt8+
王の宴会でフルボッコされたけど、FATE√後セイバーなら征服王も認めたのかな。
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118 ななしのよっしん
2011/10/08(土) 00:13:40 ID: 3x6bbufHgp
>>117
まあ実際あのシーンに勝ちも負けもないが
暴君タイプの二人とは王としての在り方が違いすぎた
セイバー：民のための王、孤高
アーチャー：覇王、孤高
ライダー：覇王、仲間とともに
ライダーが怒っていたのはセイバーが悔やんでいたから
起きてしまったことは変えられない
民のための王ってだけなら考え方の違いで終わってただろうに民のために自信を捧げ、その誓いを誇りに生きたのにやり直したいだなんていうからライダーは怒った。
士郎も同じことを言った。セイバーは自分の間違いに気付いた。
認める認めないという言い方は上から目線だからあまり好きじゃないがfateルート後なら両者ライバルとして戦えるんじゃないかな。 -
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119 ななしのよっしん
2011/10/08(土) 01:05:41 ID: /0MQA9XAnv
「セイバーが活躍してない」「扱いがひどい」「不遇」という言い方は語弊があると思う
zeroにおけるセイバーの戦績はキャスターには完勝、バサカとランサーにも不完全な形とはいえ勝利を得ている
これは優勝者のギルとほぼ同等な戦績でありsnでもセイバーの勝ち星がこれほど多いのは自分が主役のセイバー√だけ
よって正確に言うなら「セイバーの見せ場が少ない」だな
俺的にzeroの名場面をパっと思いつく限り挙げると
①ギルVSイスカ、それに伴うイスカとウェイバーの別れ＆ギルの名台詞
②言峰vs切嗣の死闘、最後の黒アイリを絞め殺す切嗣
③マッケンジーおじさんとウェイバーの屋根の上の語らい
④ギルの受肉シーン
⑤旦那を敬服させた龍ちゃんの名台詞
という風な感じでセイバー自体は好きなのに何故かセイバーが関係するシーンが出てこないｗ
主人公陣営に属してるのに基本的に常に面白いストーリーの蚊帳の外にいるような気がする（劇場版UBWも空気だったとよく言われるからzeroだけではないが） -
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120 ななしのよっしん
2011/10/08(土) 01:12:02 ID: pjnVmHy+FK
活躍してないのが不満とか不遇とかそうじゃなくて
原作において言われた事が散々だったから文句言われてるんだろ
確かにそれが間接的に活躍してないという不満に繋がる部分があるのも事実だけど -
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