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181 ななしのよっしん
2022/01/20(木) 11:48:17 ID: i14PvQYcfo
>>173とかのいう通り「にじさんじ」「ホロライブ」「その他個人勢」があったとして、個人勢だとにじさんじやホロライブと比べて検索が明らかに不利になるから、箱や箱の大きさに依存しない「VTuber」って括りで検索できるようにしましょう、っていうのがソフトウェアトークって用語の広がった背景
コエフォントとかボイボの新しいのとか新興の何のソフトで出てきたかも分からない新キャラとかをこれで気付いたり検索出来るの普通に便利だしそのメリット全部投げ捨てる事に何の意味が？って思う -
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182 ななしのよっしん
2022/01/20(木) 17:03:35 ID: MSRlThXLvU
投稿者視点だと共通検索タグなんてデメリットでしかないけどな
正確に言えば人気投稿者は得するけどそれ以外は埋もれやすくなって損する -
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183 ななしのよっしん
2022/01/20(木) 18:47:11 ID: CThsky568g
母数が増えれば当然一部の人気者の方が伸びるのは分からなくもない
けど「この動画で初めて○○知った」みたいなコメント貰ったことあるからワイは今後もタグつけてく予定
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184 ななしのよっしん
2022/01/21(金) 12:37:15 ID: ybErTmEPW9
そもそも統合タグと単体タグって択一になるとは限らないんじゃない？
ボイロが需要の薄いマイナーソフトにならない限りは統合タグがあったってボイロ単体の検索需要も残り続けるでしょ -
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185 ななしのよっしん
2022/01/21(金) 17:26:37 ID: MSRlThXLvU
>>184
そりゃ残るよ、でも総合が普及したらそれだけ減るよね
その分人気がない動画は再生が減ることになる -
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186 ななしのよっしん
2022/01/21(金) 18:31:28 ID: DIWWjAic7l
>>185
例えば今までが自分がボイロのみで動画作ってて視聴者はボイロタグの検索で
やってくるお客さんばかりだとすれば、検索に総合タグを使う人が増えた場合、
総合タグを使わないのであれば当然数字は減る
その減った数は総合タグでの検索に切り替えた人だから、総合タグを追加したなら当然数は戻ってくる
のみならず、総合タグは特定ソフト「以外」の視聴者（例えば普段同ジャンルだけどCeVIO系しか見てない人とか）
も呼び込める可能性・性質を持つから視聴者が「減る」より将来的に「増える」事を期待して他の人たちは付けてる
>>183 みたいな例もあることだしね -
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187 ななしのよっしん
2022/01/22(土) 13:22:31 ID: UGRPjAfNGQ
なんでか知らんけど有利か不利かとかいう別の方向に逸れていってるのな
魅力のある投稿者はろくにタグなんか付けなくても自然と伸びるんだよなぁ
自分の動画が伸びないのをタグのせいにしてどうすんのさ
ただの僻みにしか聞こえない
まぁどっちかといえば目立たない動画のほうが好きなんだけど -
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188 ななしのよっしん
2022/01/22(土) 16:24:53 ID: RV9W3rFxZS
自分はマイナーなものも見たいから、自分が出すマイナーなものも見て欲しいから、自分という個人や趣味が合う一部のためこのタグを広めたいって話なら分かるんだよ
このタグがないと格差があるからって、さも是正するんです公平にするためですって体で言うから、それって欺瞞じゃないのと
先に出たり上手く広告したりして知名度を得たものや、機能の優秀さ内容の面白さでシェアを獲得したものが有利になるなんて、当たり前のことというか、それもソフトウェア開発・販売や動画製作という活動の上での才能と努力の結果なわけで -
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189 ななしのよっしん
2022/01/22(土) 19:42:44 ID: DIWWjAic7l
>>188
>>自分はマイナーなものも見たいから、自分が出すマイナーなものも見て欲しいから、自分という個人や趣味が合う一部のためこのタグを広めたいって話なら分かる
うん
>>このタグがないと格差がある
うん（実際新興のソフトには既存のタグ方式だとどうやっても検索格差は生まれる）
>>からって、さも是正するんです公平にするためですって体で言うから、それって欺瞞じゃないの
うん？欺瞞も何も「是正のため、公平のため」って誰かが強制していた訳じゃないと思うけど？
少なくとも投稿者の自由意思でタグを使う・使わないが選択されてきた以上は。
あと検索格差そのものは「あって当たり前」だと思うけど、格差がある状態が（例えば新規参入を阻害する、等）
「全体の益にならない」にならないのであれば、是正する方向に動くことを願う人が出るのは（運営なんとかしてくれ等言ってた人は実際多かったし）当前の事では。公平な検索方法など模索されず格差はあり続けた方がいいって言うの？ -
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190 ななしのよっしん
2022/01/23(日) 10:28:13 ID: RV9W3rFxZS
>>189
>>130とか>>162とかみたいに、このタグがない状態が著しく不公平・不利益でそれが解消されるべきだし解消できる、みたいに言うのはどうなの嘘じゃないのって話だから、誰かが強制してるとかって話はしてないけど
それと、全体の益って言ってもどこまでが全体なのか本当に益になるのかって話はあると思うけどね
ソシャゲみたいに同じ運営元から関係性込みで供給され続けるとか、Vtuberみたいにキャラ自体が動いて事務所間コラボもやるとかならともかく、各社の様々な製品の中で投稿者がどれを使うかっていう人工音声界隈において、マイナーな新商品まで拾われることが全体の益になるのか?
併用してる投稿者や両方見てる視聴者もいるにも関わらず、ゲーム実況タグで生声もソフトウェアも総括されてるから分け隔てずとも十分、とはなっていないように、むしろ特定企業の製品とそれ以外の人工音声を隔ててその企業製品全体という単位で盛り立てたい人はいないのか?操作の統一による編集難度の低下や新規投稿者へのアドバイスの一本化を考えればそれも逆に全体への益になりかねないのではないか?
みたいな話にだってなるわけで -
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191 ななしのよっしん
2022/01/23(日) 10:48:52 ID: RV9W3rFxZS
それと、各社から出てるソフトウェアが必ずしもゲーム実況形式のトークをさせたときに優れてるとは限らなかったり、ゲーム実況のみならず色んな形式に使われた方が定着や発展性という面で見れば有利かもしれなかったりするわけで
>>179で言ったことの裏返しだけど、本気で全体の益というものを考えるなら「ソフトウェアボイス」みたいなより広い統一タグにした上でジャンル(ゲーム、音楽、エンターテイメント等)や他の普及タグ・キーワード(ゲーム実況プレイ、○○オリジナル曲等)で細かく検索する方が合理的だろう -
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192 ななしのよっしん
2022/01/24(月) 00:29:41 ID: DIWWjAic7l
>>190
このタグが無ければ云々、ってネガティブな理由を羅列されたところで付けようと思う人は出てこない、ってそれVOICEROID・CeVIO・AITalk系動画タグ問題の時から言われてるから
そういうネガティブな幻想や危機感だけが共有されてどこかの誰かに「推進」されているのでなく、
今タグ付ける人が進んで増えているのは>>188で自身が言ったように
どのソフトでもソフト名称依存せず気兼ねなく使えるから、検索できるからとかって
ポジティブな理由・目的で自主的につけ始めた人がほとんどだと思うよ？
って言ってるんだよ誰かが強制してる訳じゃない云々については
あと既存のソフト名称のタグは禁止してタグはこれに一本化しようという話になったことは無いし、
検索の用途が違う以上は普通に既存のタグと併用が前提なので使われ方としても併記が実際ほとんどなんだが -
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193 ななしのよっしん
2022/01/24(月) 01:41:46 ID: RV9W3rFxZS
>>192
個人の言い分としてこのタグがないと不利だろ不平等だろみたいに言ってる奴はそれ欺瞞でしょ、ってだけなんで、ポジティブな理由で自主的に付け始めた人多いって言われてもだからどうしたって感じ
強いて言うなら、むしろ元よりそういうポジティブな活気があるぐらいなんだから、このタグ一つがないだけで致命的な不利益があるみたいに言うのは嘘だってことで、そこに関してはむしろ結論を補強し合ってないかってぐらい
あと既存のタグ禁止をしてるしてないとかじゃなく、全体の益って話を振られたから、実際深く考えるならより多くのソフトウェアに人が分散することが本当に全体の益になるとも限らないし、それを前提としても実況プレイに限ってる現状じゃ逆に中途半端な可能性もあるよねっていう、全体の益に関する考え方の話をしただけよ -
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194 ななしのよっしん
2022/01/24(月) 09:20:35 ID: DIWWjAic7l
>>193
そうだね。あなたが欺瞞を感じるというなら（あなたにとっては）そうなのだろう
私は私の感じ方で欺瞞ってどこが？と返しているだけに過ぎない
別にあなたを説得する立場でも代弁者でもない一投稿者なので。メリットを感じたから使うまでで
まああと、本当に全体の益を案ずるご提案ならばここみたいな傍流の掲示板で書くより
VOICEROID・CeVIO・AITalk系動画タグ問題の掲示板なり本流で書いた方が意味があると思うよ？ -
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195 ななしのよっしん
2022/01/24(月) 09:28:48 ID: cQFxO8C44A
使いたい人は勝手に使えば良いと思うけど、
長ったらしいし、馴染みにくい言葉だし
検索の役に立たなければタグとしても役に立たない、決めた人間の欲求を満たすだけの言葉だなって事は今後も変わらないと思うよ -
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196 ななしのよっしん
2022/01/27(木) 04:35:59 ID: zuGepPuHNO
界隈全体を指す最適な言葉を誰かが発明したとして
それが今すぐ検索の役に立つタグとして使えるようになるとは到底思えないが
何故か反対してる人は「今使えないからダメ」っていうんだよな -
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197 ななしのよっしん
2022/01/27(木) 19:39:29 ID: UGRPjAfNGQ
なんかこう響きがダサいんだよなテレワークみたいにさ
昭和のおっさんが考えたカタカナ言葉みたいな感じがする
あとニコニコに慣れてない人特有の不鮮明な独自タグ感 -
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198 ななしのよっしん
2022/01/29(土) 02:50:46 ID: zuGepPuHNO
せやな
代わりになるいい言葉思い付いたら教えて -
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199 ななしのよっしん
2022/01/31(月) 22:21:32 ID: WT/46jpceO
まーたタグテロ激化してんのなぁ
いい加減病気じみてて怖いわこれ -
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200 ななしのよっしん
2022/02/08(火) 20:53:46 ID: 57URXEwFq/
響きがダサいのかな
例えば界隈外を「一般」と呼ぶとして、一般受けしない語感なんじゃないかな？
個人的に、ボイロを詳しく知らない人が全てひっくるめてボイロと呼ぶのは、やっぱり略称で呼べるところが大きいと思うのです。
でも、ソフトウェアトークって略しにくいじゃないですか。何も知らない人なら「ソフトーク」って略す人が多いと思いますけど、ソフトークは既にあるわけで、略称として用いるのは難しい。
でも人って略称を使いたがるものだと思うんですよね。マクドナルドはマクドやマック、ドン・キホーテはドンキですし、PlayStationはプレステです。
そして、そうやって略称で呼ばれるものは大体親しまれていますよね。そういう点も踏まえて、より多くの人達に親しまれるためにも、略称ありきの名称を考えるのも良いんじゃないかなと思うのです。
界隈内はもちろん、まだこの合成音声の界隈を知らない人達にも親しまれる様な、素敵でキャッチーな名称が思い付くといいのですか。 -
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201 ななしのよっしん
2022/02/08(火) 21:32:21 ID: tclsmmUNWn
まあ一般と言うか、名称知ってる時点でちょっと踏み込んでるけど、
知ってるだけの人なら全部ボイロになるかなって思う -
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202 ななしのよっしん
2022/02/09(水) 10:51:27 ID: DIWWjAic7l
「NEUTRINO（AIきりたん）はボカロじゃない！」→わかる
「CeVIOのPであってボカロPじゃない！」→わかる
「CeVIOもVOICEVOXも全部ボイロ！」→わからない
https://twitter. com/aoto kie/stat us/14597 68275353 538565 
こういう例を見て「やっぱり全部ボカロボイロ呼びは良くないよね」って人達が増えてきた結果だから -
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203 ななしのよっしん
2022/03/02(水) 01:49:49 ID: fGeq2DBwEM
タグの数が増えてるのはこれが理由か
https://blog.nic ovideo.j p/nicone ws/16626 8.html?r ef=nicot op_topic s
「ソフトウェアトーク劇場」応援期間だから、運営的にはソフトウェアトークを推したい感じが読み取れる
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204 ななしのよっしん
2022/03/02(水) 19:58:37 ID: oq/yf66Hgu
別にふざけんな死ねとはならんけどゆっくりならゆっくり実況タグでボイロならボイロ実況タグで…って風に、より細分化されたタグがあるから必要性を感じないのよね…
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205 ななしのよっしん
2022/03/02(水) 20:06:54 ID: yUjY++cAho
ボイロとかチェビオはゲームハードみたいに他に例えようあるけど
ゆっくりが発祥も立ち位置も特異すぎて、ゆっくりを含めるってなったら例えようがない、ほんとに独自の議論になる -
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206 ななしのよっしん
2022/03/02(水) 21:52:45 ID: DIWWjAic7l
非実況祭や読ム-1あたりのガイドラインを想定していたけれど
ニコニコ公式的には勝手に範囲を区切って排除はできなかったのかもね
ボカコレの名称でVOCALOIDタグ一切関係無い歌うボイスロイドとかも含めて扱ってきた運営だし
まぁ今後の運用でなんとかするしかないんじゃないかな
いくら今回の件があったからと言ってこれまでの
「ゆっくり〇〇のタグを完全に捨ててまでソフトウェアトーク〇〇に変える」
なんて人はよほど少数派だろうし -
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207 まななああ
2022/03/02(水) 22:19:55 ID: zCoyEY2+hk
誰だよこのタグ付けまわってるやつ(´・ω・`)
とんだ暇人だよ。
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208 まななああ
2022/03/02(水) 22:27:53 ID: zCoyEY2+hk
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209 ななしのよっしん
2022/03/02(水) 22:33:38 ID: Wg4plqXrB6
3月1日から3月2日の間でタグがニコニコ上で4300件以上も増えたのかw
以前からここや他のボイロボカロ系の記事で「このタグが必要だね」って話が出るとそのタグが1日で400件消えたり、「あのタグは必要性無いね」って話になるとそのタグが1日で数百件増えたりしてるけど
今回は後者の方かもね -
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210 ななしのよっしん
2022/03/03(木) 05:34:54 ID: yUjY++cAho
3/2→3/3の一日で1万2000増えてて草
3日間で従来の三倍 -
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