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1051 ななしのよっしん
2022/04/17(日) 18:53:55 ID: RCw0aLc5gq
そりゃ使っても得しないし、使う利点が無いって話はしたけど、使わない利点の話なんてそもそもしてないからね
まあメリットあげるなら、使われなくなることでタグ荒らしが沸かない、元あったタグが消される事も無い
使わない事に対するデメリットは特にないけど使わなかった事に対してのメリットは一応あるよ
個人的にはここで推してる連中の言動やツール爆撃みたいな行為でこのタグ使用への嫌悪感が増してるのは否定しない -
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1052 ななしのよっしん
2022/04/17(日) 19:11:32 ID: 1HFYU79Y3p
>>1050
Pixivでも一つのジャンルをソフト名で分けるような使い方はしていないよ
ソフトの種類が作風に関係するってのは初耳だ
ボイロが得意な作風とチェビオが得意な作風って具体的にどんなところ？
言語的に正しい必要はないでしょ
スマホの通信量のことをギガと呼ぶなというのと大差ないよ
使う人が分かればいいんだから
このタグに利点を見出した人が使うタグなんだから
利点を見出せないのなら使わなければいいでしょ
環境の変化について行けない人にタグを使う人が合わせる必要はないよ -
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1053 ななしのよっしん
2022/04/17(日) 19:38:42 ID: Tw8U+CWX/Y
タグの使い方はまた別の話
本来ならって言うと変だけど、例えばボイロキッチン動画ならVOICEROIDってタグと料理ってタグで分かれてた方がタグの使い方としては正しいと思う
でもニコニコにはそういう慣例があって、結局ソフトウェアトークの方もソフトウェアトークキッチンとかなってるじゃん
作風って言うと誤解生んだかな、味っていうのか……聴き比べてわかる違いの話
感覚的なものだから言葉にはしにくい
少なくともボイロとチェビオで違いはわかるでしょ
言葉が？ 言語的に？ 正しい必要はない？ 本気で言ってんの？
ギガは略し方の問題だから自然発生してしまう理由自体はわかるけど、ソフトウェアトークは人工的に間違いを作り出してる
使う人がわかればいいって、暗号じゃないんだから一般的な知識があればわかる程度である必要はあるでしょ
音声合成って言えばああ音を作るんだなってわかるけど、ソフトウェアトークって言われてもあらかじめソフトウェアトークそのものを知っていないとわからないよ
利点ばかり強調して欠点を隠して広めるのは詐欺の手口で、人為的に広めようとしてるのは環境の変化じゃなくて環境破壊って言うと思うよ -
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1054 ななしのよっしん
2022/04/17(日) 20:22:35 ID: onn7sejmOx
>>1053
ソフトウェアトーク動画の冒頭に注意書きがよく入るくらいには住み分けが求められているのだから「ソフトウェアトークの○○」というタグは必要でしょ
逆にボイロとチェビオの住み分けに配慮した動画なんて見たことないからそこを分ける需要はない
ソフトに詳しくないとわからないような違いのためにタグを分ける必要はないでしょ
Recotte Studioで作られた動画は違いが分かりやすいからって理由でタグを分ける人なんていないよ
暗号として理解されないような単語であれば流行らないから心配しなくていいじゃん
少なくとも自分の動画にこのタグをつけて投稿している人は理解しているよ
あなたが詐欺から皆を守りつづけなけば存続できないような文化なんてそう長くはもたないし
あなたに守られなきゃならいほど投稿者も馬鹿ばかりではないよ -
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1055 ななしのよっしん
2022/04/17(日) 20:57:16 ID: Tw8U+CWX/Y
ほんっと話噛み合わないな
というか別IDだけど同一人物か？
ソフトウェアトークで完全に意志統一されないと住み分けの利便性は成り立たないでしょ
投稿者の自由意志って建前だけど実態は全体主義
言葉として意味をなしてないから何を指すかはっきりしなくてゆっくりを含めるか含めないかも説明できないんじゃん
今使ってる人間だって”理解”はしてないでしょ、意味がない言葉なんだから。おまじない的に付けてるだけ -
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1056 ななしのよっしん
2022/04/17(日) 21:03:32 ID: onn7sejmOx
いや、元の人とは違うよ
別に全員にこのタグを使えと言っているわけではないよ
強制したところで人は動かせないし
あなたは理解もしていないような単語を自分の動画につけるのか？ -
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1057 ななしのよっしん
2022/04/17(日) 21:05:19 ID: QvefGgpGO8
自分は「読み上げソフトに付随する公式キャラクター」という意味合いでの総称があると便利だなと思っていたので、ゆっくり(AquesTalk)やボイチェンなんかも巻き込むとなると諸手を挙げて賛成とはいかない感じ。
ただし読み上げソフト全体に対する新しい総称があってもいいとは思っている。というのも、現状だと各々が勝手に音声合成(ソフト)、合成音声(ソフト)、機械音声、人工音声、読み上げソフト、話声合成ソフト、TTS(Text-to-Speech)、スピーチシンセサイザー、ボイスソフト、etc...といまいち呼称が定まらない印象を受けるため。
全部ボイロでいいじゃんという意見に対しては、ボイロという言葉が狭義のもの(VOICEROIDという製品)か広義のもの(読み上げソフト全体)か曖昧になり検索性が低下しそうなので個人的には避けたいところ。
VOICEROID・CeVIO・AITalk系動画タグ問題について語るスレ>>995のメトロイドヴァニアを引き合いにしてボイチェビでいいじゃんというのはありだなと思った。
ソフトウェアトークが言葉として間違っているという点については、software talkという英語としては確かに適当でないかもしれないが、ソフトウェアトークという和製英語、カタカナ語として見ればそこまで的外れということもないのでは？
(これからの時代英語圏で通じない和製英語を作ること自体ナンセンスだというならそうかもしれないが) -
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1058 ななしのよっしん
2022/04/17(日) 21:23:38 ID: Tw8U+CWX/Y
強制できないならソフトウェアトーク使う派と使わない派で結局は分断されちゃうんだけど……
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1059 ななしのよっしん
2022/04/17(日) 21:29:16 ID: onn7sejmOx
>>1058
VOICEROID系タグが半端に統合タグの役割食って
VOICEROID以外のソフトのジャンルタグが機能せずに分断されているからそれに困っている人向けのタグだよ
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1060 ななしのよっしん
2022/04/17(日) 21:35:22 ID: h2cGpt4iql
結局ソフトのタグで分散するからとか言いながら
ソフトウェアトークタグでさらに分散させてるだけだからな
ごく少数とは言えソフトタグ外してソフトウェアトークタグだけにしてる人も本当に少数とは言え存在するし -
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1061 ななしのよっしん
2022/04/17(日) 21:41:29 ID: Tw8U+CWX/Y
機能してないというのが実際のところどの程度の話なのかデータあるのだろうか
動画が見られるかどうかは動画自体のクオリティもあるし定量的な観測はできないでしょ
どのタグがどの程度検索されてるかとかわかるのかな -
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1062 ななしのよっしん
2022/04/17(日) 21:54:47 ID: onn7sejmOx
VOICEROID実況プレイ さとうささら 973件
VOICEROID実況プレイ さとうささら cevio実況プレイ 551件
VOICEROID実況プレイ ずんだもん 505件
VOICEROID実況プレイ ずんだもん voicevox実況プレイ 174件
VOICEROID劇場 さとうささら 503件
VOICEROID劇場 さとうささら cevio劇場 287件
VOICEROID劇場 ずんだもん 923件
VOICEROID劇場 ずんだもん voicevox劇場 148件
ジャンルタグは一つあれば十分と考える人が多いから
現状のソフト+ジャンルタグだとVOICEROID以外のソフトのタグをつけない人が多い
マイナーソフトほどこの状態が顕著になる -
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1063 ななしのよっしん
2022/04/17(日) 22:06:13 ID: tM+xKRXJV2
荒らしになるから強制は出来ないっていう大前提はお互い認知してるはずなのに、順調に普及しているとも、最終的に普及しきりそうだとも言えない現状を置いといて、普及しきった場合でないと十分発揮されない(そもそも普及しても発揮されるか怪しい部分もある)を主張するばかりなのはどうなのというか
自分たちで起爆剤を用意できる見通しがないなら、どれだけ統合タグのメリットを強調しても、それが本当かどうか以前に「で、界隈はちゃんと統合されるの?」で終わる話にしかならないからなぁ -
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1064 ななしのよっしん
2022/04/17(日) 22:10:35 ID: Tw8U+CWX/Y
一つあれば十分って、投稿者のタグ付けの意識の問題じゃない、それ？
統合タグが増えても意味がないように思える -
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1065 ななしのよっしん
2022/04/17(日) 22:12:53 ID: 4PoktJOzH6
まとめて感謝祭で運営がゆっくりを含めますって環境にしてくれたのは意外とうれしい状態ではある
ユーザー間の投稿祭のレギュで含む・除外・条件によりOKって主催者の裁量で対応できるから
ただし荒らしについてもどうにかしないといけないけど、タグだけならプレミアのみに編集可にしておけば対策できる
まだタグが出来て「1年」も経ってないんだから、もう少し気長に考えていきましょうよ -
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1066 ななしのよっしん
2022/04/17(日) 22:17:42 ID: onn7sejmOx
>>1063
VOICEROID系タグをつけられない動画の受け皿としてすでに機能しているでしょ
>>1064
その意識の問題のせいでボロボロになっているソフトタグを使うか
ボロボロをかき集めて新ソフトが増えようと影響を受けにくいタグを使うか
投稿者に選択肢ができただけだよ -
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1067 ななしのよっしん
2022/04/17(日) 22:17:58 ID: tM+xKRXJV2
それボイロ(・ゆっくり)投稿祭みたいな名称の企画でもレギュ明示してたらほぼ同じ環境は用意できるわけで、気長に構えるならそもそも無理に統合タグなんて考えなくてもよかったんじゃないか、自然と多くの合成音声ファンにとってやりよいまとまり方したんじゃないか、って話になるんでね
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1068 ななしのよっしん
2022/04/17(日) 22:21:23 ID: Tw8U+CWX/Y
選択肢ってようは分断の言い換えじゃん……
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1069 ななしのよっしん
2022/04/17(日) 22:22:46 ID: tM+xKRXJV2
>>1066
既存の界隈ルールだとボイロ系タグがつけられない動画がどれだけあって、つけられない動画はどのぐらい数字が落ち込む傾向にあって、統合タグをつけた動画はどれだけ上向いた、っていうデータとかとってる?
そうじゃないなら、受け皿って言っても実情は普及しきらず存在意義が崩れてるタグと単純に伸び悩んでる投稿者の傷の舐め合いでしかないと思うけど? -
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1070 ななしのよっしん
2022/04/17(日) 22:26:30 ID: onn7sejmOx
>>1068
分断を防ぐためにVOICEROIDを使わない投稿者はボロボロなタグを使い続けろと？
誰も従わないよ -
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1071 ななしのよっしん
2022/04/17(日) 22:27:31 ID: 0UYXl6lrBA
>>1065
このタグが出来てと考えればそうなんだけど
この問題自体は何年も続いてきてる事なんだ
過去に様々な名称で提案されて、ソフトはどこまで含むかタグをどういう使い方にするかとか色々揉めて全部ポシャたところにソフトウェアトークが提唱された形なんだ
その結果として
タグの指し示す範囲/解釈はそれぞれの動画の投稿者に委ねられている。
タグの利用方法及びその判断は個々の投稿者自身の手に委ねられる。
このように投稿者の為のタグに成り下がってるという状態が続いていたところに投稿祭で
ソフトウェアトークは運営公認だゆっくりもボイチェンも含むと拡大解釈されたまま広まって、タグ検索する側の視聴者目線の物が何も決まっていないのに、ソフトウェアトークはこうだという既成事実が作られていきどうしようもなくなるだろうなという視点で見ているのが私です -
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1072 ななしのよっしん
2022/04/17(日) 22:32:41 ID: Tw8U+CWX/Y
改善するべきはタグを積極的に付けていくようにするためのUIとか動線とかでしょ
従わないって言葉が出てくるのはやっぱり強制するつもりあるんじゃないの -
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1073 ななしのよっしん
2022/04/17(日) 22:34:16 ID: tM+xKRXJV2
>>1070
で、その投稿者さんたちはソフトウェアトークタグを使おうって流れに十分従ってると?
そういうとこが実情無視して「弱者を救える統合タグ」に酔ってないかって散々言われてるんだと思うけど? -
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1074 ななしのよっしん
2022/04/17(日) 22:48:07 ID: onn7sejmOx
>>1069
少しは自分で調べてくれ
VOICEROID実況プレイ・2021/8/1～2022/4/17・再生数が多い順で4列表示の10ページ目（上位316番目）の再生数は109,107再生
各タグ109,107再生を超えた動画の本数およびその割合は
VOICEROID実況プレイ 316 / 46,523件 0.679％
CeVIO実況プレイ 22 / 5,801件 0.432％
VOICEVOX実況プレイ 5 / 3,511件 0.142％
再生数にソフトによる優劣とは言えないほどの差が出ているよ -
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1075 ななしのよっしん
2022/04/17(日) 22:54:46 ID: onn7sejmOx
ソフトウェアトーク実況プレイ 101 / 9,715件 1.039%
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1076 ななしのよっしん
2022/04/17(日) 23:01:39 ID: tM+xKRXJV2
>>1074
格差があるかどうかの証明にはなっても統合タグが格差を解消してる証明にはなってなくない? 重要なのは後者でしょ?
ちなみに言うと同条件でのソフトウェアトークおよびソフトウェアトーク実況プレイの本数は0/9715で当然割合も0%。VOICEVOX以下の効果しかないように見えるけど? -
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1077 ななしのよっしん
2022/04/17(日) 23:05:02 ID: tM+xKRXJV2
いや、本数の方はこっちが間違えてるから取り消すわ
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1078 ななしのよっしん
2022/04/17(日) 23:13:48 ID: tM+xKRXJV2
って思ったけど、最大手であるVOICEROID実況プレイタグとの併用・ふにんがす一派・ソフトウェアトーク使用以前から10万再生達成動画の多いたいたぬ氏、を除外するとやっぱり10万再生越え動画無いのな
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1079 ななしのよっしん
2022/04/17(日) 23:22:06 ID: onn7sejmOx
>>1078
何だよその都合のいい忖度は
ふにんがすあまり詳しくないから見落としあるかもしれないが
ふにんがす記事に名前のない人で20万再生越えている動画あるよ -
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1080 ななしのよっしん
2022/04/17(日) 23:25:53 ID: tM+xKRXJV2
あんまり連レスするのもなんだからこれで一旦最後にするけど
更に言うなら上記条件で再生数の上位の多くを占めるのはナツ氏の3分で分かる～シリーズ、つまりゆっくり実況だった
確かに「VOICEROID系タグをつけられない動画」ではあるな、ゆっくり系タグはつけられるが -
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