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1861 ななしのよっしん
2015/05/17(日) 10:15:21 ID: nlZH4WPHcf
>>1859
「TOZの問題点は ・途中離脱するキャラをヒロインもしくは通常プレイアブルキャラとユーザーに誤認させた状態で衣装データを販売したこと。 ・炎上騒動後の企業態度。」
ほんとこれ。アリーシャの事をヒロインだと言ったか言ってないかじゃない。ヒロインだと誤認させたのが大きな問題。 -
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1862 ななしのよっしん
2015/05/17(日) 12:57:51 ID: rMLXa0RXp2
リアルでお金が関わってくる事なのに、サプライズ（）優先で商売上の問題をないがしろにしてるとか発覚後の対応も含めて企業として本当にダメだよな。
アルターとアスタリア組が販売前の時点でヒロインだと誤認している証拠を突きつけているのに何も手を打たない以上、騙す気満々だったとしか考えられんよ。
というかWiiのグレイセスの時はちゃんとリチャードの分は無かったのに…
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1863 ななしのよっしん
2015/05/17(日) 16:09:38 ID: 81HcOIN72J
商法的に危ない橋を渡ってまでこだわったサプライズが
ただユーザーをガッカリさせるだけってのはね・・・
アリーシャ役の声優が「メインキャラ達を彩るソースになりたい」と
言った時に馬場Pが「もっと他に言うことないの～？」と弄ってた
らしいけど、本気でこのサプライズがユーザーに受けると思ったのかな？ -
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1864 ななしのよっしん
2015/05/17(日) 16:14:07 ID: 6bh392+JY3
英雄になるんだ！＝馬場の人間性が知れるな・・・。
馬場個人の性格がクズいだけなら構わないが、
チーム、企業一丸となって法律を犯した、
犯罪者集団による犯罪者(ロゼ)礼賛ゲームだっていうことを、馬場はいい加減釈明するべき。 -
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1865 ななしのよっしん
2015/05/17(日) 18:54:27 ID: ttiqM+sWXh
逆説的に馬場がのさばる結果を招いたのは
甘やかしてきたシリーズファンのせいかもしれんがね。
少なくともDLC商法と完全版商法でバンナムを調子づかせてきた
テイルズファンとアイマスファンは、自分さえよければ良いという態度を改めて
「作品の将来を考えて敢えて買わない」選択をすべきなんじゃないか。
少なくとも課金してシリーズ支えてる自己満足に浸るべきではない。 -
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1866 ななしのよっしん
2015/05/17(日) 19:53:22 ID: 1FoWrBeYAM
>>1865
それは余りにも暴論。
完全版商法が嫌いな奴はちゃんと離れていってたと思うけど。
それでもDLCが買われてたのは「作品が面白いから」でしょ？「作品の将来を考えて～」なんて勘ぐりしながら買うなんてごく少人数。
そういう意見を押し付けて自分さえよければ良いという態度は君だと思うよ。それこそ自己満足。 -
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1867 ななしのよっしん
2015/05/17(日) 20:02:52 ID: Ua096S6tSa
いやーそんなに欲しくはないけど買い支える目的で買うって言ってる人も結構いるよ
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1868 ななしのよっしん
2015/05/17(日) 20:08:16 ID: uPKGOHE0by
暴論ってほどでもないな
ユーザーが舐められた結果なのは間違いないし -
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1869 ななしのよっしん
2015/05/17(日) 20:19:43 ID: ScQY+Y6yjy
>>1865
いや、甘やかすも何もX→X2→Zで売上ガタ落ちしてるじゃん
不満も今回ほどではないにしろ方々から上がってて耳に入らないはずがない
そういう状況で今回こそ挽回すべきだったのに、離れたり様子見しているだけのユーザーにも受け入れられてると勘違いしてスケベ心丸出しにした作品を売り出したのは明らかに企業側の怠慢、自覚不足と言わざるを得ない -
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1870 ななしのよっしん
2015/05/17(日) 22:06:18 ID: rMLXa0RXp2
普通は20周年ということで戻ってくるヒトも多そうなもんだからね。
それでも落ち込むのは完全版商法への警戒のせいだろうと思うのは穿った見方かな・・・
>>1865
ユーザーは買って遊んで不満を加えた感想・意見を伝えるだろう。
そうしたクレームをしっかり受け止めずに不満点を悪化させた結果が
今回の不満の嵐となったわけだから、ユーザーの甘やかしではなく、
メーカー側の怠慢以外の何物でもないよ。
『お客様』だと思うかね？ エンターテイメントとはそういう業種だろう？
悪い言い方だが、如何に気持ちよくお客様を騙すかってのが重要だろうに、
その点を熟慮せずに騙すことに全力振り切った結果がTOZなのだよ。 -
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1871 ななしのよっしん
2015/05/18(月) 00:21:08 ID: HI7V+oUFGp
ろぜってひどいやつだなー
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1872 ななしのよっしん
2015/05/18(月) 00:36:11 ID: l2I/moif10
>>1865
問題は前情報のミスリード狙いとDLCの表記違いだからな。
アイマスにまで飛び火させようってのは流石にフェアじゃないし
DLC商法に話を変えようとするのは流石にお門違いだわ
今あんたが言ってることは糞みたいなアニメを掴まされたから
同じ会社の他のアニメもついでに巻き込んでやる的な言い方だぞ。 -
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1873 ななしのよっしん
2015/05/18(月) 00:52:51 ID: pWif3san7q
間違っちゃいないと思うけどね
少なくとも商法は他所からみたらすごい異質に見える -
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1874 ななしのよっしん
2015/05/18(月) 06:54:48 ID: jfYU1EUza/
ストーリー 冗談抜きでロゼゲー。というか主人公に主体性がまったくない反面、ロゼがぐいぐい良いトコ取りするから、これといった主人公の心に残る台詞が皆無。
世界観 ロゼのせいでしっちゃかめっちゃか。穢れだとか反動だとかどうしてこうなった。
戦闘システム 主人公はともかく、ロゼまでもパーティー固定で自由度皆無。カメラやAIのバカさ等、他にも書ききれない程に特筆すべき所満載でシリーズ最低レベル
キャラクター ロゼが加入したのと同時に、メンバー達もロゼ教に入信。イベントからスキットにバトル終了時の会話と、隙なくロゼを持ち上げ、もはや人格がロゼに浸食されて歪んでいる。
大体ファンがテイルズに期待してた４つの要素全てにロゼの影がチラつくのがなんとも -
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1875 ななしのよっしん
2015/05/18(月) 09:32:35 ID: 81HcOIN72J
少なくとも炎上騒動さえなければ累計40万超えられたと思うしねぇ・・・
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1876 ななしのよっしん
2015/05/18(月) 11:52:42 ID: MNoD3MYJ2I
関連項目に「メアリ・スー」って追加されてるけどさぁ、色々と違うよね？
追加するにしても「原作メアリー(キャノン・スー) 」でしょ？ -
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1877 ななしのよっしん
2015/05/18(月) 13:55:34 ID: xde6nTfv60
というか…メアリー云々を持ち出したら、「メアリー・スー」そのものの話題になってしまう（＝ゼスティリアからの話題から外れる）から消したほうがいいって議論した結果で２月ごろに消す方針になってなかったか？(参考>>406)
自分もその点で恥ずかしいマネしてたけどさ。
そもそも原作メアリーも、そういった明確な理由はないpixivのみしか参照できない言葉だったって該当記事でも議論してたし。 -
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1878 ななしのよっしん
2015/05/18(月) 14:57:30 ID: 42EhMRsxPP
過去ログも読めない編集者だったんじゃない？
詳しく書いてるけど、
「黙して語らない公式」を「黙して語らなかった公式」として冗長化するのもよくわからないし、そこは過去形に変えてるのに「不満も募りつつある」なんてそのままだし、ヒロイン記載の記事リスト追加もないし。
正直インタビュー記事のまとめとしては優秀だけど、細かすぎるし、「結局、当記事の掲示板も荒れまくっているのが現状である。」なんて結ぶんなら”当記事の掲示板”で俎上に上がった「不満も～」と >>1808 を加筆・修正すべきだし、過去に「荒れるからやめよう」と削除された項目の追加なんてしないはずだけどな -
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1879 ななしのよっしん
2015/05/18(月) 15:25:35 ID: oQZTzSzm4K
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1880 ななしのよっしん
2015/05/19(火) 02:34:31 ID: i9asNALLw8
この最新の編集はインタビューについては簡単にまとめて、詳細は不満点・問題点wikiへ、でよかったでしょ
この後もフェスや設定資料集等の燃料があるし、どう見ても炎上が長引くのが分かってる以上、何も知らない人には簡潔に出来る点は簡潔にしておかないとキリがないよ
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1881 ななしのよっしん
2015/05/19(火) 18:46:44 ID: P70fEYxHCa
ぇーインタビュー見てて気が付いたことがあるんだけどさ
これ、記者側が『オフレコで以前に教えてもらったけど』ってトコで、アリーシャ離脱後、ロゼがヒロインで作ってたって書いてあるじゃん？
しかも、そのオフレコって12月の記事にしてる時に聞いてるんだよね？
つまりこのオフレコ内容は発売前の段階で、開発陣はロゼがヒロインと言うことで作ってるんだよね
馬場P『ヒロインは決めてない、ユーザーが決める』
おかしくね？
ヒロインは決まってないって言う話なのに、ロゼがヒロインで作ってるってオフレコだけど暴露してる
まぁ普通に考えて、その場しのぎの嘘なんだろうけどさ -
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1882 ななしのよっしん
2015/05/19(火) 21:12:51 ID: xul2IHT7WD
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1883 ななしのよっしん
2015/05/19(火) 23:24:48 ID: xde6nTfv60
分割の草案としては更新一個前に既に>>1830がある。
それに加えて>>1808のヒロイン表記の追加。
最後にメアリー・スーの削除。
主に更新すべき所はこの３つ、って事になるのかな。自分は一般だからできないけど… -
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1884 ななしのよっしん
2015/05/20(水) 02:03:30 ID: uM0J5iKlKo
>>1881
ユーザー全員がロゼを好きになればその通りだったかもね。 -
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1885 ななしのよっしん
2015/05/20(水) 03:57:05 ID: 42EhMRsxPP
>>1881
一応訂正しておくなら、
「ヒロインを決めてない」じゃなくて「誰がヒロインとは言ってない」
（インタビューの少し先に）「ストーリー上のヒロインとしてロゼを作りこんだ」
つまり”あくまでストーリー上のヒロインとして”ロゼを作ったけど、「ユーザーがヒロインと思う人がヒロインです」と逃げてる
ただしこの言い訳が有用なのはシンフォニアのように好きなパートナーを選べる時か、ヒロイン全員が主人公に親愛の情を表明しつつ主人公が誰も選ばない時に限る。
「アリーシャがヒロインだと誤解させてはいけない」と当初から認識しつつ「アリーシャがヒロインだと誤解させる記事が存在すること」を知っていながら放置したことを認めている以上、監督不行届の謗りは免れない。
本当、悪い意味で次の行動が読めないよ -
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1886 ななしのよっしん
2015/05/20(水) 23:04:58 ID: P70fEYxHCa
>>1885
なるほ、ｽﾄｰﾘｰ()上でって限定なんね
てか、そういう情報があったって事は、広報とかに渡した情報にも書いてあったんじゃね？
で、ﾕｰｻﾞｰ驚かしたいから、後半部分は出すなって指示したから、いろんなトコでﾋﾛｲﾝ記述詐欺の原因が出来たんじゃ･･･
しっかし、このままどうすんのかね
今年のﾃｲﾌｪｽも間近に迫ってきたし、そこで馬場ﾘｱﾝ出てきて大ﾌﾞｰｲﾝｸﾞ喰らうって言うのも見たいけどさ -
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1887 ななしのよっしん
2015/05/20(水) 23:33:09 ID: P70fEYxHCa
そして、何気に本家Wikipediaのｾﾞｽはどうなってんのかなーって見てみたら･･･
何あの編集合戦
追記されては根拠が無いって消されて、追記されては独自研究だからって消されて･･･
消しまくってるのが二人しか居ないから、アレなんだろうけど -
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1888 ななしのよっしん
2015/05/21(木) 09:42:41 ID: flaLEfQ9Rj
～彼は初めて出来た人間の友達、アリーシャが命を狙われていることを知り（以下略）
へ～酷い目にあっているのにスルーしたり突き放したりすることこそが友達としての接し方なのか～
そうなのか～そうなのか～
寝言は寝て言え -
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1889 ななしのよっしん
2015/05/21(木) 13:31:11 ID: i9asNALLw8
スレイ「そう言われると思って、最後は寝ておきました」
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1890 ななしのよっしん
2015/05/21(木) 14:56:58 ID: MNoD3MYJ2I
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