1,162
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391 ななしのよっしん
2017/08/07(月) 08:38:27 ID: wMhCOLcTA2
>>382
いや反省謝罪しろやで無ければ黙れぐらいにか思わんかったな
決意とか大義とかうっすいからなぁピサロってロザリー関連ばっかで
大義を振りかざすなら賛否両論の小説版ぐらいピサロが魔族の中でどういう生い立ちがあったか感情移入するぐらい描かないと駄目だがＦＣの容量では土台無理な話だった -
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392 ななしのよっしん
2017/08/14(月) 22:53:05 ID: WCz8wnK+N/
アリーナかわいいいよね
声が「中川翔子」だけど
派生作品でも「中川翔子」だけど
未来永劫「中川翔子」だけど -
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393 ななしのよっしん
2017/08/18(金) 22:46:15 ID: eo7HSQCUeH
6章でピサロが加わる時
そのままデスピサロの状態、いっそのことサイコピサロの状態にするだけでも少し批判が減る気がする。大きさはプオーンみたいに適当に理由つけて縮小させればいいだけやし。
無駄な強さもその姿ならむしろ歓迎されたやろうし -
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394 ななしのよっしん
2017/08/19(土) 19:42:10 ID: cMa97Sa7xx
DQ4のプレイヤーって辛辣な人が多いよな
もう少し寛容になればいいのに
ピサロがそんなに憎いか？
ドラクエシリーズの誰よりも？
大体、六章が追加されないままリメイクしても文句があったと思うよ -
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395 ななしのよっしん
2017/08/19(土) 20:09:36 ID: TrAP5zP3CK
なら好きじゃない人にも寛容なれ 偉そうな
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396 ななしのよっしん
2017/08/19(土) 21:52:34 ID: 6P/IYkUH+w
勇者としては4の登場人物の誰より憎いと思うぞ？時点でマスドラ。
そこんとこ全スルーなのが問題の大部分占めてると思うんだけど。 -
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397 ななしのよっしん
2017/08/20(日) 17:28:52 ID: cMa97Sa7xx
んまあ、ピサロを許すか許さないはまあ別にどうでもよくて
ロザリーがなんか可哀想だから復活させたってだけだ
六章批判ってピサロ許さんみたいな意見が多くてな
ロザリーに関してはどう思ってるんだろうか -
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398 ななしのよっしん
2017/08/21(月) 01:02:24 ID: hXW7lifows
見習い魔王の情婦
オリジナルではエビルプリーストがピサロを魔王とするため殺したが
リメイクでは久美小説準拠になった -
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399 削除しました
削除しました ID: V3EWnQu2xr
削除しました
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400 ななしのよっしん
2017/08/24(木) 11:56:08 ID: wMhCOLcTA2
>>394
＞大体、六章が追加されないままリメイクしても文句があったと思うよ
それだけは絶対にないわｗ
オリジナル版はあれだから良かったんだよ
悪の魔王にも個人的事情はあったがそれを差し引いてもやった事はもはや許されない事だから -
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401 ななしのよっしん
2017/08/25(金) 23:22:19 ID: u4hj+ukyJl
デスピサロはエスタークを復活させデスパレスにお招きしようとしていた
エスタークが勇者に倒されなかったらエスタークを頂点として
自分はナンバー２のポジションに収まろうとしていた
自分は下準備で世界を回り人間を滅ぼす実行犯はエスタークがやる
いわばデスピサロは５のゲマポジションになるはずだった
ゲマも勇者を探して子供狩りしたりと共通項も多い -
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402 ななしのよっしん
2017/08/25(金) 23:52:16 ID: sNrmmrJrMz
ドラクエの主人公って基本しゃべらないじゃん
それは堀井雄二が主人公に自分を感情移入して欲しいって狙いがあるからだけど
で、4の主人公（勇者）の取った行動といえば
ピサロって魔族に自分の故郷と育ててくれた人・シンシアが滅ぼされた
↓
ロザリーが可哀想だから生き返らせて、ピサロも仲間になった（なお反省はしてない模様）
これが第3者視点のキャラだったら「ああ、DQ4の主人公は心が広いなあ」で割り切れる人も居るだろうけど
自分自身が勇者の立場として感情移入していたら、こんなの納得いかねぇ！ って思うのは当然のこと
このシナリオ追加は、明らかに堀井雄二の失敗と言っていいね -
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403 ななしのよっしん
2017/08/26(土) 00:03:17 ID: QKaIpqTH6i
言うても、それは大人目線の話であって
子供心にはピサロもロザリーもかわいそう、どうにかして助けてあげたいってのがあったんでないかな -
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404 ななしのよっしん
2017/08/27(日) 11:38:27 ID: wMhCOLcTA2
１０年以上たって大人になった当時の子供が同じ価値観を持ち続けてるというのが間違いだったわ
ＳＦＣ版５でエスターク同様実は死んでなかったっていう程度ならぶっちゃけ子供心もあるけどここまで言われなかったろ -
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405 ななしのよっしん
2017/08/30(水) 02:07:50 ID: ZLoN62CVY9
子供心でもどうにかして助けたいと思うのは自分の故郷の人々だろう
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406 ななしのよっしん
2017/08/30(水) 02:17:56 ID: sddB/HE4b8
納得いかねぇで終わらすのは感情移入というよりただの思考停止だな
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407 ななしのよっしん
2017/08/30(水) 08:39:47 ID: hXW7lifows
被害者のピサロ様が救われないなんて納得いかねぇってところで思考が止まったんだろうな
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408 ななしのよっしん
2017/08/30(水) 08:43:33 ID: hC20grjmNZ
ピサロ仲間はなんかこう小説版に影響されたんじゃないかなぁという気持ちも。小説読んでると、仲間にしてもいいかなぁという気持ちにならなくもない。
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409 ななしのよっしん
2017/08/30(水) 08:50:39 ID: 1C30aFqg47
正史じゃないんだからどうでもええやろ
そういう意見がいくらか寄せられて、商売になると思っただけやん
ゼシカルートなんかと同じ。あくまでおまけよ -
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410 375
2017/08/30(水) 15:34:53 ID: cMInuGr726
初めてFCのⅣを遊んだ８才のころ、
① 山奥の村のみんなを助けることはできなかったのかな
② ロザリーも助けることはできなかったのかな
③ ピサロはピサロで魔族の未来を考えて人間をほろぼそうと実行してるんだから、人間と相容れることはないんだろうなぁ、ピサロを突き動かす理由もあるんだろうなぁ
と、考えてたのはよく覚えています。
何かの為に戦うダークヒーローが好き（バーダック(DB)やラーハルト(ダイ大)が好きでした）で、ピサロは、絶対に許すことはできないけど好きなキャラクター、といった感じでした。
もしⅠⅡⅢの様にSFCでリメイクやるなら、ピサロがその理由を抱く過程と、サントハイムの人達はいなくなってる間どうしてたのかを加えてくれないかなぁ、と思っていました。
・・・で、実際のPSリメイクでは、正史ではないとはいえ、①をとびこえて②を実行した上に、③のピサロが人間と行動を共にしちゃったのは少々衝撃でしたねｗ -
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411 ななしのよっしん
2017/08/30(水) 15:56:14 ID: sddB/HE4b8
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412 ななしのよっしん
2017/08/31(木) 12:27:25 ID: hXW7lifows
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413 ななしのよっしん
2017/09/01(金) 16:35:37 ID: nRTCy3F85B
まだインフレしてない4のキャラで、謎のダンジョンの7のモンスターを相手取るのは骨が折れる
あれだけ強いピサロもマリベルにすら劣るからな -
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414 ななしのよっしん
2017/09/01(金) 16:51:12 ID: jKnG0MP0xS
「主人公（ドラゴンクエストIV）」で独立した記事があるので、主な登場人物の所にリンク貼ってほしい。
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415 ななしのよっしん
2017/09/04(月) 19:59:01 ID: wMhCOLcTA2
エビプリの下剋上なんぞより
デスピサロ四天王のデスパレスでの顔見せ
エビプリがいかにしてロザリーの事を知り行動を起こしたか
デスキャッスルと闇の洞窟のチラ見せ、敵側のその頃
この辺りを追加した方が断然良かったな
なんで５のゴンズイブール掘り下げ無しで石化までもでしゃばりゲマといい敵の印象度アップする機会を放置してまで余計な描写や後付け設定ばっかり増やすのだその癖６はガン無視放置と来た
まあロクな描写にならないのは４と５の追加で実証済みだからしゃあないか
>>411、412
必死だなあんたら（もしやとは思うが同itｒｙ）やめとこう… -
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416 375
2017/09/05(火) 01:37:38 ID: cMInuGr726
たしかに「堀井雄二がピサロは最初仲間にするつもりだったって言ってたから、仲間にできるようにしろ！」って意見が各所で寄せられてたのは事実なので、リメイクで取り入れたんでしょうねぇ。
ただ、堀井さんが当初仲間にするつもりで作り上げたピサロは、人間を憎んではおらず、故に考えを改め主人公と行動を共にするという柔軟さと知性のある剣士。
容量不足で仲間を減らさざるをえないとわかった時に、そのままボスとなってしまうに足る、人間と相容れない理由として
・人間を滅ぼすために動き出した
・主人公の村の人を皆殺しにする
・最愛の恋人を人間に殺される
と、両者にとって悲劇的な設定を盛り込んだんですよね。
・・・人間と絶対に相容れない魔族として物語を作りこんだのに、その設定はそのままに、主人公と共闘させるってのは少々無茶だったのでは、とは思いました。
そのあたり、賛否はあっても、おもしろいゲームだと思いますけどね。 -
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417 ななしのよっしん
2017/09/07(木) 10:27:38 ID: rQRRSiorZW
ドラゴンクエストIV 導かれし者タチ(意味深)
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418 ななしのよっしん
2017/09/08(金) 19:20:31 ID: hB46oE+Rrs
エンディングでシンシアが生き返ったのは勇者が見た幻だったって話あるけど、
これ考えた人、言っちゃ悪いけど相当のひねくれ者と思う。
と言うか、この後仲間たちが駆けつけてくれたのを完全に忘れてるだろ。
もし、それも幻とか言うんだったらどんだけ勇者をメンヘラにしたいんだよって感じ。
となりのトトロのサツキとメイは最後幽霊になっていた位にくだらない妄想。
ちなみにこっちも最後の「メイとおばあちゃんが抱き合うシーン」を意図的に無視してる。
あれもあの世の出来事か。
ネガティブな妄想考える人って本当に、都合の悪い所はカットするよね。 -
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419 ななしのよっしん
2017/09/08(金) 19:36:04 ID: yf8/xDAjSF
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420 ななしのよっしん
2017/09/08(金) 19:47:29 ID: 6iLzsOM+xY
幻説の一番の根拠に、村人の中でも生きてる可能性が一番低いシンシアが突然現れることの劇中設定からの説明が困難という点があるからなぁ
否定材料がゴロゴロ転がってるトトロの都市伝説と比べると「仲間がやってくる」「全部勇者の幻はいくら何でも悲しすぎる」は完全に否定するには弱いししょうがないと思う（とはいえ明言されてない以上幻説が有力というわけではないが） -
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