2,050
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361 ななしのよっしん
2023/02/12(日) 20:17:33 ID: Ra/DGnv/Bn
>>315
その表記がついたのは仕込みってのは邪推のし過ぎだと思う、時期的に某アンチが記事乱立させまくって各所に出張荒らしが出回ってた時期なんでそっちが直接的な原因かと
ただこの機能もそうだが仕事をやってるだけ感が否めない上に仕様的に荒らし歓迎状態にしてるのがアレなのよねぇ… -
👍1👎0
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362 ななしのよっしん
2023/02/12(日) 20:27:10 ID: Zmg68GrBQ5
>>357
今の大百科(というかネット全般)ではそもそも「いろんな意見があってしかるべき」とはあまり思われてないんじゃないの？
エコーチェンバーという言葉があるけど「共感」を乱す異論の類が多くの人に煙たがられているからそういう現象が起きるんだと思う -
👍4👎0
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363 ななしのよっしん
2023/02/12(日) 20:35:51 ID: 2Wzf/kgWtw
是非はともかくこの機能付いてからスマホで見る大百科が重くてしょうがないんだがおま環？
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👍0👎0
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364 ななしのよっしん
2023/02/12(日) 21:43:14 ID: my+BJfPU8d
>>362
まあSNS然りネットの蛸壺化は分かるんだけど、かといってそれを可視化させてエコチェン加速化させるようだと仲間内でクダを撒くための場所にしかならないんじゃない？
掲示板運営なんて営利活動なんで色んな意見があることを志向する義務はないと思うけど「空気を読めない人」を過剰に排除した結果、空気が澱んでニコニコ大百科というコンテンツが長期的には損しそうな気がする
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👍2👎0
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365 ななしのよっしん
2023/02/13(月) 01:07:21 ID: KM1oiWGDfN
>>364
まあ行きつく先は毒にも薬にもならないような共感中毒者の馴れ合いばかりが書き込まれ
それに反する書き込みが袋叩きにされるだけのコミュニティでしょうね
今のSNS利用者が共感先行な側面があるのは認められますけど、そういうのはTwitterでやってろって話なわけで
ここが共感中毒患者の受け入れ先である必要はないのではと
(現状既にそうなってしまっている記事はあるでしょうけど)
議論というのは異なる意見を出し合うことから始まるわけで
議論をする場という目的がある以上大百科は「いろんな意見があってしかるべき」でないといけないはずなんだよね
少なくとも議論という理知的な行為と👍👎評価という共感ありきな機能は絶対噛み合わんのよ -
👍6👎4
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366 ななしのよっしん
2023/02/13(月) 12:43:02 ID: 0Ah0jZHY+w
この機能マジでビビった
大百科は元々5ch未満の民度とは言われてたけど、この要素は好き嫌い.comやヤフコメガルちゃんの悪い所も吸収して、爆サイレベルにまで落ちそう -
👍5👎1
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367 ななしのよっしん
2023/02/13(月) 12:44:41 ID: my+BJfPU8d
そもそもマイナスつけて溜飲を下げる、なんていう感情ありきで実装された機能だしね…ニコニコ運営は元から議論の場にするつもりは無いんだなって
というか書き込みの上に
>表現の自由は無制限ではありません。
>他者の表現を妨害したり、表現する人を萎縮させたり、犯罪、違法行為となる書き込みは禁止されています。
と、あるけど評価機能って表現する人を萎縮させる機能だと思うんですがそれは -
👍3👎2
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368 ななしのよっしん
2023/02/13(月) 13:59:03 ID: 8YjUxZ8EdZ
アンチ目的として特定の編集者のレスに低評価を押しまくるってのもすでに起きてるしな…。
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👍1👎2
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369 ななしのよっしん
2023/02/13(月) 14:43:00 ID: Pku/FsAgGs
ここまで否定的な意見が多いけど掲示板毎の民度がハッキリ顕れるから個人的にはありがたいと思ってる
ただまあ色々とガバガバだしスクリプトとかですぐゴミと化しそうだけど -
👍1👎4
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370 ななしのよっしん
2023/02/13(月) 15:56:26 ID: 4qZpUjx5nI
民度とかじゃなくて自分の考えと合うか合わないかでしょ。
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👍7👎0
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371 ななしのよっしん
2023/02/13(月) 20:02:40 ID: TJEkrA+9nv
運営が掲示板で管巻いてる奴らを邪魔だと思ってるのがわかる事例
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👍2👎0
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372 ななしのよっしん
2023/02/13(月) 20:17:17 ID: 20H5HyskPk
民度＝スレに集ってる人らの論調 はわかりやすくなったね。
肯定的なレスに低評価がついたり、ひたすら中傷するレスに高評価ついたりと
話題の傾向、空気感が一発でわかるようになった。 -
👍7👎0
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373 ななしのよっしん
2023/02/13(月) 20:52:14 ID: K75SOiaaC8
削除依頼スレの低評価爆撃、いつの間にか消えてるな
規制なんだとしたら上策だとは思うが、今後低評価乱発するようなのは規制されるって意味でいいのかね？ -
👍2👎1
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374 ななしのよっしん
2023/02/13(月) 20:55:54 ID: ixKMmg/FC3
実装されてからずっとアホみたいに同じこと繰り返してりゃ碌な使い方でないことはアホでもわかる。そしてここの運営はアホでもわかるレベルじゃないと動かない。
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👍1👎1
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375 ななしのよっしん
2023/02/13(月) 21:43:28 ID: Je3zFJYlxT
>>334
貴重な意見ありがと
機能の追加より改善するとこがあるだろ？って話だよね
運営管理してるいい歳の大人ならそれぐらい心得てくれよという -
👍1👎0
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376 ななしのよっしん
2023/02/13(月) 21:49:01 ID: 8YjUxZ8EdZ
何らかの議論をやらなければならないって時に、意見を用意した後で低評価が来られると萎えるんだよね。
結局大百科に評価制は向いてない。 -
👍2👎6
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377 ななしのよっしん
2023/02/13(月) 22:23:30 ID: K75SOiaaC8
>>374
俺もそう思うが、レス評価に関するルールってどっかに明記されてる？
前にも言ったが、複垢でない以上碌でもないとはいえルール違反ではないと思ってたんだが。
それこそなんかの間違いで評価クリックしただけで規制されたらたまったもんじゃないしな。 -
👍2👎0
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378 ななしのよっしん
2023/02/13(月) 22:30:33 ID: 8YjUxZ8EdZ
それは物騒すぎるが、考えられなくもないか…。
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👍1👎0
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379 ななしのよっしん
2023/02/13(月) 22:38:09 ID: usYT9e0hSl
まあ正直「リアルタイムタグ書き換え」「オススメコンテンツ」といった数々の地獄を潜り抜けてきた身からすると、この程度のクソ要素なんか屁でもないんだよね
ここの運営に３歳児並みの脳味噌しかないことも１０年前からわかってるし
ただ３歳児であっても根気よく言い聞かせれば最後には分かってくれるから、優しく厳しく教え諭すしかないね -
👍1👎4
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380 ななしのよっしん
2023/02/13(月) 22:51:04 ID: EzWT5/c/Iy
少なくともユーザーに明示されているルールは無いから無法地帯で迷惑被っているってのはある
つってもどんなルールあれば良いんだ？ -
👍1👎0
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381 ななしのよっしん
2023/02/13(月) 23:00:10 ID: ixKMmg/FC3
ニコニコにおけるあらゆるシステムの利用に関するルールなら「常識的な範囲内で良識ある使い方をすること」で説明がつく。ちなみに常識的な範囲と良識の判定は運営のさじ加減。
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👍2👎0
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382 ななしのよっしん
2023/02/13(月) 23:26:42 ID: dLTEe5ov3F
>>379
編集者視点でも、ニコ百の編集時に一般的なタグのプロパティの書き方を禁則処理扱いしてたり
禁則処理扱いされたときに、エラー表示する場合と、何も言わず該当部分を削除するような、一貫性の無い処理で実装していたり
PC版とスマホ版で同じタグでも行間の取り方とかで異なるプロパティで設定していて、編集者に負担を掛け続けてたり
運営が発生させたバグを半年近く放置して編集者に負担を掛けたり
編集画面でまで広告表示してくることを、ニコ百の運営生放送で伝え理解を示す反応をしたのに、数年何もしていないようなのが、ニコ百の運営だから
仕様に詳しくなったり、運営の対応を見ている人ほど不快要素が増えていく
長年仕様や対応に不満を伝えてる、こういった部分を先に修正しろよとは言いたくはなる
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👍5👎0
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383 ななしのよっしん
2023/02/14(火) 08:45:06 ID: xqzRaT1OyF
>>377 >>380 >>381
大百科におけるルール=上から押し付ける方法について運営の考え方は、グニャラくんの「ほんわかレス推奨です！」にも書かれてる
“ 簡単に言うと、「禁止事項を増やしたくないから」です”
を今も踏襲して、ユーザーの自主性…自ら考えて、あるいは協調し、運営とユーザーみんながみんなで「いい形」を探し構築する事をいい言い方すれば諦めない姿の現れ、口悪く言えば弊害なのだと私は思うよ？
古いユーザーは旧運営掲示板でローカルルール=マナーやシステムの構築について膝突き合わせてやり合ってきたのでその考え方を理解して守りたいと思ってる人も居ると思う(逆に新しいユーザーはそれを体験していないので、他のサービスと比べてしまう部分はあると思う。まあ仕方ないね)
ルールで強制権をもってユーザーの行為を縛るのは簡単だし、そうやって責任の在りどころを明確にすることは大切なことで下手をすれば現運営はそこから逃げてるって言われかねないかもしれない
でも、ルールで縛ってるサービスはWikipediaやアンサイクロペディアなど既に存在して、どこか息苦しさを感じる部分がある中、大百科のような微妙なゆるさを保ってるサービスがあるって事も案外特別で大切なことかもしれないって個人的には思うんだ
まあそれに甘えて逃げては(以下略
なのでユーザーがどんどん声を上げることが大百科を形作ることに繋がるのでお問合せフォームに自分の声を上げるのはいい事だと私は推奨するよ(昔なら旧運営掲示板ですり合わせできたんだけどねぇ…) -
👍1👎0
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384 ななしのよっしん
2023/02/14(火) 09:36:34 ID: my+BJfPU8d
少なくとも削除依頼に関しては昔から精査するのがめんどくさいから全部通してるようにしか見えないのでルールを具体的に明文化してほしい
というかロードマップさえ示さないニコニコ運営がユーザーの意見を汲んでるようには思えないんだよな
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👍2👎0
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385 ななしのよっしん
2023/02/14(火) 10:21:04 ID: sHSVKV0AAS
>>384
削除は外部委託で担当してるのがあのピットクルーというのは大昔に運営から明言されてる
今もそうだとすれば、ピットクルーに火消し依頼したらまあ100%通るだろうなって -
👍1👎0
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386 ななしのよっしん
2023/02/14(火) 12:04:29 ID: ixKMmg/FC3
>>385
そのピットクルーって去年吸収合併されたらしい。同じ体制で削除の仕事してるかは知らん。 -
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387 ななしのよっしん
2023/02/14(火) 16:27:23 ID: xqzRaT1OyF
参考までに私の票を入れる基準というか傾向を晒してみる
主観と客観の基準は難しいところだけど「私が◯◯と思う/皆んなも◯◯と思ってると私は考える」という感じかなぁ
正しい・間違ってる/賛同・不賛同/良い・良くないの違いも難しいけど「データがちゃんとある/強く推す(広めたいとちょっと被ってる)/好喜・嫌怒」くらいのニュアンスで
△は押すかもしれないし押さないかもしれない
┏━━━━━━━━┳━━┳━━┓
┃ ┃主観┃客観┃
┣━━━━━━━━╋━━╋━━┫
┃正しい(と思う) ┃ 👍 ┃ △ ┃
┣━━━━━━━━╋━━╋━━┫
┃賛同する(強い良) ┃ 👍 ┃ × ┃
┣━━━━━━━━╋━━╋━━┫
┃良いと思う ┃ × ┃ × ┃
┣━━━━━━━━╋━━╋━━┫
┃面白い ┃ 👍┃ - ┃
┣━━━━━━━━╋━━╋━━┫
┃広めたい ┃ 👍┃ - ┃
┣━━━━━━━━╋━━╋━━┫
┃面白くない ┃ × ┃ - ┃
┣━━━━━━━━╋━━╋━━┫
┃良いと思わない ┃ × ┃ × ┃
┣━━━━━━━━╋━━╋━━┫
┃不賛同(強い不良) ┃ 👎┃ × ┃
┣━━━━━━━━╋━━╋━━┫
┃間違ってる(と思う)┃👎┃ × ┃
┣━━━━━━━━╋━━╋━━┫
┃草w(ネタ的票入れ)┃ × ┃ - ┃
┗━━━━━━━━┻━━┻━━┛ -
👍1👎2
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388 ななしのよっしん
2023/02/14(火) 18:04:05 ID: 4qZpUjx5nI
いや知らんわ。
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👍1👎2
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389 ななしのよっしん
2023/02/14(火) 18:13:08 ID: K75SOiaaC8
>>385
それって大百科のレス削除もそうだったのか？
てっきり動画の削除だけかと思ってたんだが -
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390 ななしのよっしん
2023/02/14(火) 18:40:43 ID: UQ4tj7r0SG
>>380
👍👎に関して明確なルールが定めれないよな。
ってか評価されるのが嫌なら運営になって変えるか、書き込まないで眺めてろしか言えん。 -
👍0👎1