1,973
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1801 ななしのよっしん
2021/07/17(土) 09:48:44 ID: 8fK4M0/BhI
興味深いのは長文垂れ流してまでボカそうと努力する人が多い事
堂々とその政治思想を晒すべきだと思うけどな -
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1802 ななしのよっしん
2021/07/17(土) 11:52:37 ID: Cx+9Ny61SO
まさかネット右翼の定義のスレで、「定義の話ぶん投げるからスルー推奨」と言われるとは。
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1803 ななしのよっしん
2021/07/17(土) 12:04:39 ID: Cx+9Ny61SO
>>1801
そっちのいう「ネトウヨ」がふわふわでコロコロ意味が変わるのに、政治思想晒すもクソもねえわ。
保守であることは別に隠してないけど、君らの都合でネトウヨ扱いされるいわれがある訳でなし。 -
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1804 ななしのよっしん
2021/07/17(土) 13:38:55 ID: aGTftW0BcE
>>1801
全部の政治用語がただのレッテル貼りに見える人がいるからね。じゃあ保守もレッテルじゃんって。 -
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1805 ななしのよっしん
2021/07/17(土) 14:30:23 ID: Cx+9Ny61SO
>>1804
だから、共有されてる認識がちゃんとあるなら証明してみ？って言ってるだけじゃん。レッテル貼りじゃなくて、ちゃんとコンセンサスがあるって言うなら証明出来るだろ。
それなしに、「こういうやつがネトウヨなんだ」って言い張ったって、それは決めつけに過ぎんぞ？
定義があるんだったら示せ、これだけの簡単な事が、何で出来ずに人格攻撃になる訳？ -
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1806 ななしのよっしん
2021/07/17(土) 14:34:48 ID: aGTftW0BcE
具体的な基準に対して反論するならともかく、「定義があるんだったら示せ」は定義のスレでのレスとしておかしいんだよなあ。
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1807 ななしのよっしん
2021/07/17(土) 14:43:17 ID: Cx+9Ny61SO
>>1806
いや当たり前だろ。言葉の本質は、意味を伝えるためにある。つまり言葉の定義は、個人が定義できることではなくて、「社会に共有できる意味がある」「相手に意味が伝わる」っていう、合意によって成り立つのだから。
社会の合意を無視した、「俺が主張した意味を前提に議論しろ」とか意味がない。 -
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1808 ななしのよっしん
2021/07/17(土) 14:45:00 ID: Cx+9Ny61SO
まあつまり基準とか言っても、その基準が個人が決めたもので、社会的な基準として認めらてないなら、わざわざ語る意味はないって事。
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1809 ななしのよっしん
2021/07/17(土) 16:32:10 ID: 8fK4M0/BhI
とりあえず俺はこの掲示板で表面的な特徴と
その原動から類推される政治思想を羅列した事あるんだがな
何故羅列と言うかというと現政権支持の無政府主義者で革新派とかいう
意味不明の方向性になるからだが -
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1810 ななしのよっしん
2021/07/17(土) 19:11:42 ID: Cx+9Ny61SO
>>1809
だからそっちの独断による分類なんて聞いてないのよ。
それが社会に「言葉の意味」として通用してるっていう証拠がなけりゃ、いくら君等だけの線引や意味合いがあっても、そのレッテルには、他の人が決めたイメージが含まれて付随してしまうんだから。 -
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1811 ななしのよっしん
2021/07/17(土) 22:39:46 ID: 8fK4M0/BhI
憲法改正支持で保守も捨てて
自民党の立ち回り擁護した結果法治国家も捨て
ついでに国益や科学、伝統も捨てて何を求めてるんだろうね -
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1812 ななしのよっしん
2021/07/17(土) 23:07:19 ID: aGTftW0BcE
ここのスレ住民に聞きたいんだが、Cx+9Ny61SO が言ってることを理解して同意している人間って何人いる?（もちろん本人以外で）
言わずもがな、俺は理解していないし同意しようもないんだが、もし理解して同意している人間がいたら解説をお願いしたい。
ちなみに運営は見る価値なしという評価で、>>1776-1796の俺との長文レスバをまるっと削除している。 -
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1813 ななしのよっしん
2021/07/18(日) 00:53:07 ID: m9DYbcppdi
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1814 ななしのよっしん
2021/07/18(日) 01:07:29 ID: f/Oc+dAwX2
ネトウヨ認定って人によってバラバラだからなぁ。
韓国を嫌う人をネトウヨという人、
安倍元総理を支持する人をネトウヨという人、
政治に興味を持たず問題起こしまくりの政権を批判しない人をネトウヨという人、
立憲民主党や、れいわ新選組を支持しない人をネトウヨと言ってる人も見たことあるし、ウイグルの人権問題を取り上げたらネトウヨってのもあったっけな。
Cx氏は人によって人によって異なるもんは定義とは言わんと言いたいのではないかな？ -
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1815 ななしのよっしん
2021/07/18(日) 01:30:23 ID: aGTftW0BcE
>>1813
削除依頼出したのは俺だよ。
もっとも、依頼したのは直近120レス以内の Cx+9Ny61SO のレスだけなので、運営が何の判断もしていないとしたら俺のレスが削除されていることの説明はつかない。削除時点で俺のレスに対する削除依頼もなかったしね。
>>1814
で、問題はその先だよ。じゃあ完全に「言う側の腹次第」だったらマルクスだってネトウヨだし縄文人だって人外だってネトウヨになるわけだ。そうならないのであれば何らかのコンセンサスは存在しているというべきだと俺は言った。
すると回答は「じゃあそっちがソース出して定義を示せ」という立証責任の転嫁だ（個別の基準に対する言及なし、>>1738への言及もなし）。ここに理解して同意している人間いるかね? 長文打ってたのだけは俺も理解しているが。 -
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1816 ななしのよっしん
2021/07/18(日) 02:10:16 ID: Cx+9Ny61SO
>>1815
ネトウヨが言う側の腹次第になってるのは、各々が勝手に合意のない好き勝手な自分定義で都合の良いレッテル貼りに使用してるからなのに、それを指摘したら「じゃあマルクスだって縄文人だって人外だってネトウヨになるわけだ」とか逆ギレされたって知らんがな。
だからまずコンセンサスを得て意味と対象を統一しろと言ってる訳でな。ネトウヨって言葉が、意味グズグズなのも、都合の良いレッテル貼りであることも、俺のせいじゃないし。 -
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1817 ななしのよっしん
2021/07/18(日) 08:20:05 ID: aGTftW0BcE
というわけで理解して同意できる人は>>1816の翻訳をお願いしたい。
このコンセンサス云々は俺に言わせれば言う側の腹次第のレッテルとして「マルクスだって縄文人だって人外だってネトウヨになる」か否かがYES／NOで確定されてからの話。
NOだったら何のコンセンサスもないことにはならないし（そもそもコンセンサスって言葉が曖昧。ネット右翼って言葉が現に掲示板で通用している）、YESなら同じこと言っても誰にも反論されないはず。 -
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1818 ななしのよっしん
2021/07/18(日) 10:59:42 ID: Cx+9Ny61SO
>>1817
＞このコンセンサス云々は俺に言わせれば言う側の腹次第のレッテルとして「マルクスだって縄文人だって人外だってネトウヨになる」か否かがYES／NOで確定されてからの話。
「ネトウヨはマルクスでも縄文人でも人外でもない」なんてコンセンサスを得て何か意味あるの？
古今東西、全ての都合の良い悪口やレッテル貼りは、マルクスでも縄文人でも人外でもないけど、それ言ってなんの意味が？それで「なんのコンセンサスもないことにはならない」なんて言って何がしたいの？
マジで大丈夫？これ語ってなんの意味があるの？
＞ネット右翼って言葉が現に掲示板で通用している
何を意味してるのか不明瞭で、言った当人が指し示した意味以上の悪印象の押し付けを無視したまま、使ってる人たちの自己満でね。 -
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1819 ななしのよっしん
2021/07/18(日) 11:01:11 ID: dL0YfabwU+
「内容を問わずものを考え発言する者は潰す」というトロールが横行しているだけでも、なぜかネトウヨが有利になる
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1820 ななしのよっしん
2021/07/18(日) 11:19:14 ID: aGTftW0BcE
ここまででCx+9Ny61SOの発言を理解して同意している人間が一人も現れない件。
＞＞何を意味してるのか不明瞭で、言った当人が指し示した意味以上の悪印象の押し付けを無視したまま、使ってる人たちの自己満でね。
つまり、ネット右翼という言葉にそのような使い方が許されているというコンセンサスがあるわけだ（少なくとも流行語大賞の候補になったくらいには）。なので問題はその後。「ネット右翼」という言葉に何を込めたかが問題になる。定義がないことが無意味ということに直結するのであれば一生使わないで関わらなければいいだけの話。もちろんこのスレともね。
＞＞古今東西、全ての都合の良い悪口やレッテル貼りは、マルクスでも縄文人でも人外でもないけど、それ言ってなんの意味が？
少なくとも「コンセンサスがない」が明確に間違いだということがわかるね。 -
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1821 ななしのよっしん
2021/07/18(日) 11:32:41 ID: Cx+9Ny61SO
>>1820
なんで援軍が来てくれるかどうかで自分の発言を考えなきゃいけねえんだよｗ
でさ、訂正なんだけど、別にこっちから「コンセンサスがない」なんて断言してないけど？聞いても聞いても君らが言わんだけで。
でもって、聞いても来ても言わないから、現状君らの定義する「ネトウヨ」には根拠の提示がない、コンセンサスの提示がない、これが今んとこの事実だね。
マルクスでも縄文人でも人外でもないことが、君らが主張する「ネトウヨの定義の合意（コンセンサス）」だとかいう冗談はやめてね？
めいめい好き勝手に定義して好き勝手にレッテル貼りしてるのはそっちなのに、そこにちゃんとしたコンセンサスがあるのかを聞いたら「じゃあお前はマルクスや縄文人や人外がネトウヨだと言うのか」だもの。
「それちゃんとしたネトウヨの定義のコンセンサスがあるかどうかに関係ある？」としか申し上げようがないわ。 -
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1822 ななしのよっしん
2021/07/18(日) 11:36:54 ID: Cx+9Ny61SO
>>1820
あと
＞ つまり、ネット右翼という言葉にそのような使い方が許されているというコンセンサスがあるわけだ
こっちなんだけど、自分らのレッテル貼りを自分で承認して許されてるとか言うの草。
定義すらあいまいなままで人を勝手にレッテル貼りしてそれが許されるとか傲慢極まっとる。「俺はお前らを馬鹿にして許されるんだ」って言ってるに過ぎない。 -
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1823 ななしのよっしん
2021/07/18(日) 12:13:15 ID: f/Oc+dAwX2
とりあえず、普段人にネトウヨ認定する人を集めるところからだな。
んで、その人たちがどんな人をネトウヨ認定してきたかを改めて教えてもらって共通点が多いところを揃えていけば定義も合意も取れていけるんじゃねぇの？ -
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1824 ななしのよっしん
2021/07/18(日) 19:03:44 ID: 8fK4M0/BhI
スレ読んでないのか？
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1825 ななしのよっしん
2021/07/18(日) 21:20:41 ID: aGTftW0BcE
>>1823
それをやろうとしているところに下らん横槍を延々入れてきてるのが Cx+9Ny61SO だね。
＞＞なんで援軍が来てくれるかどうかで自分の発言を考えなきゃいけねえんだよｗ
誰も説得できてないという事実が明るみになるだけだから考えなくていいよ。
＞＞別にこっちから「コンセンサスがない」なんて断言してないけど？聞いても聞いても君らが言わんだけで。
コンセンサスがあっても具体的な中身なんか知らん。何様のつもりで上司面して提出物を要求しているのか。
＞＞そこにちゃんとしたコンセンサスがあるのか（①）を聞いたら「じゃあお前はマルクスや縄文人や人外がネトウヨだと言うのか」だもの。「それちゃんとしたネトウヨの定義のコンセンサスがあるかどうかに関係ある？」（②）としか申し上げようがないわ。
以下、箇条書きで回答する。
①ある（より正確には、ないと考えるのは無理がある）。が、具体的な内容は未確認。
②ある。というのは、問いの立て方が「コンセンサスがあるかどうか」ではなく（この問いは完全に無意味になる）、「コンセンサスがどこまであって、どこからコンセンサスがないか」に変わるから。
これで（ちゃんと）>>1823の方に話が進む。
＞＞めいめい好き勝手に定義して好き勝手にレッテル貼りしてるのはそっちなのに
「そっち」って何だよ。お前の被害妄想に興味ないから帰れ。
ちなみに、最近俺は個人に対するレッテル貼りとして「お前はネトウヨだ」ということは控えている。というのは具体的な問題点で言い換えた方が批判として刺さるから。「ネトウヨ」は必ずしも個人をターゲットにしたレッテル貼りに使う言葉とは限らない。 -
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1826 ななしのよっしん
2021/07/19(月) 00:26:42 ID: Cx+9Ny61SO
>>1825
＞ある。というのは、問いの立て方が「コンセンサスがあるかどうか」ではなく（この問いは完全に無意味になる）、「コンセンサスがどこまであって、どこからコンセンサスがないか」に変わるから。
＞これで（ちゃんと）>>1823の方に話が進む。
じゃあ、ちゃんとそっちの方に話進めてくれ。俺が「ネトウヨはマルクスでも縄文人でも人外でもない」なんて言ってる訳じゃなくて、ちゃんとしたコンセンサスを聞いてるだけなんだから。
それを君が横やりだ横やりだ騒いでるだけで、具体的な検証に入るなら文句はない。使ってから合意と定義があるか検証するとか順番が逆だろとしか思わんが。
＞コンセンサスがあっても具体的な中身なんか知らん。
何について合意してるか解らんのに合意はあるって何？それ言ったら、どんな不確かなレッテルでも合意できることになるが。
＞ちなみに、最近俺は個人に対するレッテル貼りとして「お前はネトウヨだ」ということは控えている。
いや、君の「最近」とか知らんが？実際このスレでも>>1752、>>1755のように、人にレッテルを貼る姿は見てるし。
それで被害妄想ってさ。さらに言えば、別に俺が言われてるからどうこうなんて話でもないから、そもそも被害妄想だとかいう話になること自体が筋違いだし。 -
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1827 削除しました
削除しました ID: aGTftW0BcE
削除しました
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1828 ななしのよっしん
2021/07/19(月) 00:46:27 ID: wj/Qo1oEY0
>>1811
既に安泰な地位にいるとしたら？
あとはそれを奪われないようにするだけだよな -
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1829 ななしのよっしん
2021/07/19(月) 00:55:40 ID: aGTftW0BcE
＞＞実際このスレでも>>1752、>>1755のように、人にレッテルを貼る姿は見てるし。
前者はぎっくりがネトウヨの代名詞みたいなヤツだね。これをネトウヨじゃないと評価する方が難しいよ。
ただ、後者は具体的な個人を名指ししてないのであくまで個別の判断基準の話（こっちは基準として妥当性がないため撤回済み）。レッテル貼りとは別問題。 -
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1830 ななしのよっしん
2021/07/19(月) 01:02:42 ID: Cx+9Ny61SO
>>1827
＞要するに、Cx+9Ny61SO が黙るのが一番うまく話が進むって話だね。
＞話の方向を交通整理するには完全に役者不足だからすっこんでろ。
どうでも良いからやるって言うならとっととやれよ。言われたからやる気なくなったとか言わんだろ？
なんでお前がやる言ったのに、俺に仕切られてる様な気分になってんだよ。
＞そもそも記事本文や知恵蔵をはじめネットの辞書で厳密な定義がないことは明記されてるぞ。そこに原則的な反論がないのに無駄にゴネて何がしたいの?
厳密な定義がないと明記されてるから、そこ突っ込んでるんだけど？
定義がない癖して、人をネトウヨ扱いしても意味がきちんと伝わってない、定義があいまいだから余計な風評被害まで付随する、悪質なレッテルでしかないって事実を受け入れないから話が滅茶苦茶になるだけで。
＞で、ここのスレ住民から合意を得られたソースはあるかい? レスの流れとしてはむしろ俺がツッコミを食らってレッテルを撤回するという流れだ。つまり、「どんな不確かなレッテルでも合意できる」は明確に間違い。
なにその「流れ」って。またなんか違う話をごっちゃにして訳解らん筋書きで話してない？
「具体的な内容は解らんが合意してる」って君が言うから、そこに反論してるだけだけど？なんの流れがそこにあるの？
まじで別の話を混同してない？ -
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