3,212
-
781 ななしのよっしん
2014/04/28(月) 04:34:23 ID: tjzDIOI5tp
2話の「些細な願い事」の不明確な部分の決定権が空にあるのはなぜ?
行く当てのない空白に宿を与えるだけでも些細な願い事をかなえたことにはなるんじゃないの? -
👍0👎0
-
782 ななしのよっしん
2014/04/28(月) 06:55:12 ID: 92qApDqqsO
>>775
ここまで言われて気づいた
結構自身の考察が入っちゃってたと
実際多くの人が１巻のあれは・・とお茶を濁すところだけにこじつけも多いと思う そこは素直に謝罪する
面白いと思ってくれたらそれでいいのです・・
sm23416445 原作では文法が違ってて空も多少苦戦したはずが、ただのローマ字＋６進数でした・・ -
👍0👎0
-
783 ななしのよっしん
2014/04/28(月) 08:04:03 ID: wFZBIYQ7Lf
>>781
「些細な願いを叶えてくれ」と言う設定をしたのは空だから -
👍0👎0
-
784 ななしのよっしん
2014/04/28(月) 09:43:14 ID: DTP5tpT/gL
>>780
レスサンクス
なるほど、自分は魔法は感知できないという点や、チェスのような魔法のイカサマがでないから>>777のような考えになったので、>>780のように今は見る手段がないという考えにはいきませんでした。
となると、原作でこの後空たちが魔法探知機を手に入れる可能性もあるかもしれませんね。 -
👍0👎0
-
785 ななしのよっしん
2014/04/28(月) 09:50:16 ID: JmJ2vF65F2
と言うか原作では2巻で魔法を検知できる上位種族の人を味方にするわけですが
魔法探知機なんてチャチなもんじゃなく、魔法使えて強くて知識も豊富なの手に入れちゃう -
👍0👎0
-
786 ななしのよっしん
2014/04/28(月) 11:02:53 ID: dcKnlFtS9y
>>785
えっ…
つまり魔法相手に人間が勝つ作品でもないのか？ -
👍0👎0
-
787 ななしのよっしん
2014/04/28(月) 11:19:04 ID: DTP5tpT/gL
>>785
そういえばそうでしたねｗｗｗ
そういや6巻で彼女の株が暴落してちょっとさみしいです（´･ω・`）
個人的にあの子はお気に入りなので -
👍0👎0
-
788 ななしのよっしん
2014/04/28(月) 13:00:23 ID: OwNZ4bQdhd
>>786
多分>>785の「魔法が使えて」ってところでそう思ったんだろうけど
魔法を使えない『 』が魔法やら図抜けた身体能力を持つ相手やらを、知力と発想でなんとかしていく話
だからこれから移動とかで魔法を使うことはあってもゲーム内で使うことはないよ
５巻の翼は広義では魔法を使ったことになるかもしれんが、あれぐらいはしないと勝負にならないから……
>>787
あれでどうしてジブリールを非難する声が出るのかわからんね
戦争中の敵を見逃してやる謂れはないし、天撃を受けたからこそ作戦の引き金を作れたわけで
暴落してるなら是非買い占めたいわｗ -
👍0👎0
-
789 ななしのよっしん
2014/04/28(月) 14:16:00 ID: JmJ2vF65F2
>>786
人間が他の種族と比べて不利なのは魔法の有無だけじゃないしね
身体能力の差とか技術力の差とか色々ある
そういった不利な面を作戦で克服したりとか、相手の策略をうまく利用するとか
そういう方面の作品だと俺は思ってるよ -
👍0👎0
-
790 ななしのよっしん
2014/04/28(月) 14:50:30 ID: irNdZRywQW
>>sm23416445
これはイマニティ語で別記事を作りたいぐらいの秀作。
お絵カキコ職人の方、文字の映像化お願い出来ないでしょうか？
-
👍0👎0
-
791 ななしのよっしん
2014/04/28(月) 14:54:20 ID: KT7SJM/38+
チェヌはむしろ「あぁこれ昔やったTRPGのノリだ」って思って楽しく見れた
-
👍0👎0
-
792 ななしのよっしん
2014/04/28(月) 17:07:02 ID: +46Bpd/1kX
あくまで演出上の指摘であり、野暮なツッコミであることを理解した上で聞いて欲しい。
イマニティ語を翻訳した動画が上がって、おぉスタッフ凝ってるなと話題になっているが、少し待って考えて欲しい。
本来この場面は白の天才性を表現する場面であると思うのだが、この動画の通りだとすると逆に「アルファベットを変換しただけの異世界文字」を習得したという程度の話にしかならない。しかも日本語読みの。
原作では恐らくこれよりはかなり高度な言語の習得をやっているらしいので白の天才性を表現出来てるはずなのだろうが、このアニメ版のイマニティ語の演出はない方が良かったんじゃないかと正直思う。
白は空にこの言語は簡単とか言う前にアルファベット変換しただけと教えるべきでしたね・・・
もう一度予防線を張るとあくまで演出を指摘しているだけで、アニメそのものを否定してるわけではないので勘違いしないで欲しい。
いやマジで -
👍0👎0
-
793 ななしのよっしん
2014/04/28(月) 17:40:46 ID: SUQlmtPIzx
>>792
アルファベットを変換しただけという点ではなく、短時間でしかもメモすることなく頭の中だけでやってのけたのが、白が天才というのを表現するのに十分なんじゃないかなーと思った。 -
👍0👎0
-
794 ななしのよっしん
2014/04/28(月) 18:42:41 ID: tjzDIOI5tp
>>783
盟約で決められたのは「些細な願い事をかなえる」ってだけで
願い事の内容もどちらが些細と判断するかも盟約で縛っていない。
判断に関しては盟約３のお互いが対等だと判断するものがかけられるに沿って
お互いが些細だと思うことをかなえるべきではないの?
-
👍0👎0
-
795 ななしのよっしん
2014/04/28(月) 18:55:52 ID: wFZBIYQ7Lf
>>794
Q＆A読んでくれ。明確にしてない条件は逆に言えば後から変えられるってこと。
そこに詭弁が入ろうと執行される -
👍0👎0
-
796 ななしのよっしん
2014/04/28(月) 19:01:25 ID: pwOUTqNN5z
いや、音声言語の一致から本一冊を元に覚えるって発想をそう長くない時間で、さらに一人でこなせるなら充分天才の部類なんじゃないか？
俺らはあくまでも音が日本語と共通してる事を知っていたわけだけど、作中はファンタジーだし言語体系が一致しているかどうかも分からない。それも踏まえた上で解読してるんだから。解読班はすげーと思うけど、多分白よりは時間掛かると思うよ -
👍0👎0
-
797 ななしのよっしん
2014/04/28(月) 19:20:16 ID: IPwSKPzV/Y
作者さんのツイート見てみたんだけど天翼語は既に作ってあるようだ
5巻の天翼種2人の会話の所に出てきてるから
そこに出た文字だけなら解読できるかもしれないね -
👍0👎0
-
798 ななしのよっしん
2014/04/28(月) 19:47:47 ID: tjzDIOI5tp
>>795
「盟約によって決まったことは『些細な願いをかなえる』のみであって、
こちらは宿を提供することでこれを履行することができるため
そちらの要求を拒否することができる。
これは盟約によって内容もしくはどちらが些細と判断するかを指定していなかった空に落ち度がある。」
とか言ってステフがごねれば要求を呑まずにすんだかもしれないってこと？
-
👍0👎0
-
799 ななしのよっしん
2014/04/28(月) 19:56:43 ID: K6t6JOOSgI
>>792
アニメ版はローマ字読みで全て変換できる、っていうのだったけど
何のヒントもない状態で、ローマ字読みに変換、っていうところへ辿り着くだけでも十分じゃないか?
しかも原作だと10数分、アニメだと演出が前後逆になって書庫へ行く前から本を読んでるので数時間ぐらいと仮定してもごく短時間でだぞ？
sm23416445の解析だって、「音声言語が一致している」っていうヒントから推測して、総当りに近い感じでやっていった訳だし
瞬間的なひらめき、って意味だけでも十分天才性の表現は出来てると思うぞ -
👍0👎0
-
800 ななしのよっしん
2014/04/28(月) 21:33:12 ID: wFZBIYQ7Lf
>>798
まず、その命令を受けた側に拒否権があるかどうかから考えてください。
その拒否権が通る様にしたいなら「互いが些細と思う願いを叶えてくれ」と設定してれば良かっただけ。今回はそうじゃないから言われたら言われっぱなし -
👍0👎0
-
801 ななしのよっしん
2014/04/28(月) 22:34:14 ID: +KBLRupXjZ
>>798
些細な要求はあくまで「空の」要求であってステフの意思の介在する余地がない。
ステフが自由に設定できたのは、空が勝手に決めてステフがなし崩し的に同意した「イカサマの内容(引き分けならヒントのみ)を教える」だけだよ。
結局は「内容の明言されてない『些細な願い』」VS「イカサマの種明かし」という変な条件に同意した（対等と判断した）ステフが悪いってことになる。 -
👍0👎0
-
802 ななしのよっしん
2014/04/28(月) 22:43:49 ID: FsihKHsdjh
>>798
成立した会話は
空「ささいな願いを叶えてくれ」
ステフ「OK」
なんだから、些細な願いの詳細を言い張ることができるのは空だけ。
この時点でステフは『空にとっての些細な願い』を叶える事に同意したことになる。
ステフ「些細な願いと言うのは宿代ですか？」
空「・・・・・・」
これは会話が成立していないのでステフの独り言に過ぎない。 -
👍0👎0
-
803 ななしのよっしん
2014/04/28(月) 22:47:23 ID: tjzDIOI5tp
>>800
拒否権の有無の前に盟約が履行されてしまえばもう盟約に強制力はない
空の要求は「聞いてほしい」ではなく「叶えてほしい」なので何か些細で願っていることさえ叶ってしまえば問題ない
空白に行く当てがないのは事実で
賭けるものを決める際にもそれを明言していて
実際にステフを惚れさせたあとに要求している。
且つそれは賭けの対象にする必要がないくらい些細なこと
空は「願いを聞いてそれを叶えてほしい」など叶える内容を自分が指定できるように設定するべきだった -
👍0👎0
-
804 ななしのよっしん
2014/04/28(月) 23:05:27 ID: wFZBIYQ7Lf
>>803
そこまで屁理屈こねたところで、それを盟約に誓ってないので完全に無効。
盟約によって執行されたければ、ステフに叶える願いを決める権利、勝手に遂行する権利を盛り込む必要がある。なのでここで遂行されるのはあくまでも、勝者:空の「些細な願い」を敗者:ステフが叶えるという内容のみ
拒否権も無ければ内容の代替を用意する権利も無い。誰が何を、まで指定する必要も無い。 -
👍0👎0
-
805 ななしのよっしん
2014/04/28(月) 23:09:34 ID: FlppMzUcb4
-
👍0👎0
-
806 ななしのよっしん
2014/04/28(月) 23:29:05 ID: tjzDIOI5tp
>>804
じゃんけんは引き分けですよ。勝者も敗者も居ない
『些細な願いを叶えてもらうということ』と『いかさまのヒントを教えてやること』以外に盟約で縛っているものはないので
それが履行されるのであれば手段を指示する権利はお互いに持っていない。 -
👍0👎0
-
807 ななしのよっしん
2014/04/28(月) 23:46:33 ID: wFZBIYQ7Lf
>>806
ああ、そうだった。引き分けだったね、忘れてたすまん
ただ、盟約に誓ってない限り後出しで何を言おうと無意味というだけの事。願いの内容を言ってない時点で泊める泊めないなんてのは空の願いには入らないし、それを空が認めなければ盟約としては執行されない -
👍0👎0
-
808 ななしのよっしん
2014/04/28(月) 23:57:11 ID: tl/WDnV2fc
ここで重要なのは空がすべてのルールを決めていることだよ
ゲームの勝敗の条件はもちろんかけのチップの内容もすべて空が決めている
ステフはすべてが仕組まれたかけに「乗る」といっただけの恰好になる
もしステフからこのゲームを仕掛けたろしたら空の考えている些細な願いではなく
ステフの考えている宿にとめる程度になるのかもね -
👍0👎0
-
809 ななしのよっしん
2014/04/29(火) 00:10:56 ID: wFZBIYQ7Lf
>>808
それも盟約に内容を明確に誓って無ければ当てはまらないかと
若干のネタバレにつき改行
実際に原作では己の全てを賭ける→義務についても責任を転嫁されるという、言い出した本人自身ですら予期せぬ盟約が執行されている。>>783では設定した本人の裁量によるかの様な書き方しちゃったけど、それも少し間違えていたみたい。そこもちょっと謝る。 -
👍0👎0
-
810 ななしのよっしん
2014/04/29(火) 00:21:11 ID: UbjXfngWCp
2話を見たときからずっと疑問だったんだけど
「惚れろ」はその瞬間惚れることを命じただけでその後の心変わりを縛るものではないという解釈でいいのかな？
「一生惚れ続けろ」と命じたわけじゃ無いよね
極端な話惚れた5秒後に嫌いになったとしても「惚れろ」という願いは叶うわけだし
「惚れました」→「嫌いになりました」→「ですのであなたの言うことを聞く理由がありません」
ってなったらどうするつもりだったんだろうか -
👍0👎0