3,212
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811 ななしのよっしん
2014/04/29(火) 00:30:38 ID: tjzDIOI5tp
>>807
誓っていないからこそどうとでも解釈できるのでは?
「100万円を稼いで支払え」という盟約があったとして
この盟約だけでは100万円の稼ぐ手段や支払い方法の指定はできない
盟約は誓われた言葉をそのまま執行されるべきで
盟約で誓われていない後付の主張には一切干渉しない
空が叶えてほしいことの内容を盟約で指定していないのなら
後付でその内容を指定したとしてもそれは盟約の範囲外
誓っていないことにまで強制力を発揮するようなおせっかいな盟約は迷惑だよ -
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812 ななしのよっしん
2014/04/29(火) 00:33:24 ID: EDGN/ie+bE
>>806
ちゃんと引き分けの場合どうするかを空が条件に盛り込んだじゃん……
引き分けの場合は、空は”ささいな願いを叶えてもらう”、ステフは”イカサマのヒントだけを教えてもらう”、という条件でゲームしたんだから、空が内容の明言されていない願いを叶えてもらうのはゲームのルールとして絶対だし、それに対してステフはイカサマのヒントを教えてもらう以外は何も得られない -
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813 ななしのよっしん
2014/04/29(火) 00:57:15 ID: wFZBIYQ7Lf
>>810
言うとおり、惚れ続けろという盟約じゃないのでその場限りの物。
後から嫌いになることも出来る。
そのルールは、ぶっちゃけ言うと神の裁量次第なので、どれぐらい持続するかはよく分かってない。少なくとも執行されてから翌日の「僥倖」までは持続していたかと。
>>811
まず、その例と今回の話しに関連性が見えないんだが。
>空が叶えてほしいことの内容を盟約で指定していないのなら
>後付でその内容を指定したとしてもそれは盟約の範囲外
盟約の内容は「空の些細な願いを叶えること」。これが盟約の内容。後付でこの内容を変更したわけじゃない。あくまでも、その内容の中に「惚れろ」という命令があっただけ。
それと、原理的に不可能な事はいくら盟約でも執行不可能。なので、おそらく100万稼いで支払えと言うのも、100万稼ぐ方法が無ければ執行不可能。あるかも知れないが、そんな存在するかどうか微妙な物を賭けさせるリスクがあるので、通常しない。よって不明
執行されるかもしれないしされないかもしれない。 -
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814 ななしのよっしん
2014/04/29(火) 01:04:18 ID: 10iKG0UqPr
>>792
いやいや、そもそもあのイマニティ語は解読される前提じゃないから、「ローマ字置き換えてるだけだから白の格が落ちる」ってのは違うだろうw
原作では「ラテン語の文法が…」とか言っているので設定通りの文章という訳ではないだろうし、
アレは「人類語はローマ字置き換えという設定」っていうものではなく、折角だから解読出来るものを書こうという単なる遊び心だろう。
しかしそれをあの画質で実行したうぷ主はマジ「 」w
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815 名無し
2014/04/29(火) 01:06:33 ID: SD2cXI/ryw
６巻は外伝的な話だったけど、むしろ本編より完成度が凄くて驚嘆したわ
てか作者が「そもそも『 』は”完成”はしてるけど”完全”ではｎ【検閲】」と漏らしてたけど、６巻の「負ける」ことのテーマと合わせて読む限り『 』も”完全”に負ける展開が今後あるってことかね？ -
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816 ななしのよっしん
2014/04/29(火) 01:36:31 ID: tjzDIOI5tp
>>813
別に100万円でなくてもあの世界の通貨で手軽に稼げる金額に置き換えていいよ。
盟約に誓われていないことは強制できないということを言いたいだけだから。
「果物を食べなさい」という盟約があって、目の前にあらゆる種類の果物があるときに
りんごを食べれば盟約は履行されたことになる。りんごは果物だから。
命令する側が「バナナでなければ認めない」とか「ただしりんごは果物に含まれないとする」とか言い出しても
盟約で誓われたことではないので命令された側には強制力は働かない。
盟約で大きな枠を指定したのならそれに該当することなら盟約を履行できる
あとから勝手に盟約の内容をを変更することはできない。 -
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817 ななしのよっしん
2014/04/29(火) 01:37:57 ID: 10iKG0UqPr
>>810
それは原作で言及されてるよ。
永続効果ではないのにステフが今も「惚れさせられている」と思い込んでるのは…的な。
アニメでもステフスコープ出なくなった所で効果切れじゃないかな。 -
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818 ななしのよっしん
2014/04/29(火) 01:54:55 ID: wFZBIYQ7Lf
>>816
いやそれは別にいいけど、空の些細な願いにステフが自分の家に泊める事は該当しないというのは理解してくれてるのかな？
その例とこれとはまるで関係が無い。言ってしまえば、「指定した果物を食べろ」という盟約なのに、「りんご」を勝手に食べて盟約執行と言い張るような事なんだけど
言い分としては「果物を食べろ」と言ってるのと誤解してるぞ -
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819 ななしのよっしん
2014/04/29(火) 02:19:52 ID: tjzDIOI5tp
>>818
宿の提供は些細な願いに該当するでしょ
空白に行く当てがないのは事実で
賭けるものを決める際にもそれを明言していて
実際にステフを惚れさせたあとに要求している。
且つそれは賭けの対象にする必要がないくらい些細なこと
見直してきたが
空の発言は「些細な願いを聞いてくれ」だった
つまり聞くだけで履行できてしまうな・・おい、大丈夫かこれ -
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820 ななしのよっしん
2014/04/29(火) 02:34:11 ID: wFZBIYQ7Lf
>>819
該当しないから。願いの所有権がどちらにあると思ってんだか。
それが通用するのなら、他人の所有物すら賭けられるぞ。
アニメでは「聞いてくれ」だが原作では「叶えてくれ」。
これは単純なミスとしか。 -
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821 ななしのよっしん
2014/04/29(火) 02:35:24 ID: EDGN/ie+bE
なんかもう、議論がどうどう巡りしとるな
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822 ななしのよっしん
2014/04/29(火) 02:54:25 ID: tjzDIOI5tp
>>820
他人のものを賭けられないのは>>813でいいんじゃない？
誰の願いかも誰が些細と捉えるかも盟約で指定していない以上
空に有利な強制力が働くのはご都合主義の主人公補正でしかない
盟約は誓われた言葉をそのまま執行されるべき
こんなスカスカな誓いを立てているやつがステフに盟約内容確認を怠ったと説教をたれているんだから
目も当てられない -
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823 ななしのよっしん
2014/04/29(火) 03:22:40 ID: wFZBIYQ7Lf
>>822
>>813が理解出来てるならそういう疑問は出てこないはずだが
盟約に誓った明確な事は「空の些細な願いをステフが叶える」ということ。その願いに他者の介入の余地は無い。
主語省略されてたら納得出来ないというのなら、一生納得出来ないと思うのでもうご勝手にとしか -
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824 ななしのよっしん
2014/04/29(火) 03:40:35 ID: tjzDIOI5tp
>>823
まぁ主語については本気では言っていないが
あいまいな発言のあいまいな部分がすべて主人公有利な解釈がされていることに不満があるだけだよ
どんなに些細なことでも空の願ったことがステフによって叶えば盟約は履行される
「空の些細な願いを叶えること」にそれ以上の意味を持たせたら
それは盟約のでしゃばりすぎにしかならんだろう -
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825 ななしのよっしん
2014/04/29(火) 04:07:42 ID: wFZBIYQ7Lf
>>824
曖昧なところつってもそれは「些細な」というところしか無いし、その主体は空なんだから決める権利があるのも空。
だから主人公有利ってだけ。それ以上でも以下でもない
それが主人公補正ってことか？
さっきの果物を再度言い換えて例に出せば、「俺の考えた果物を食べろ」という盟約で、言う前に「りんご」食べて盟約執行したという言い訳でしかないぞ。さすがにこれが通るのはおかしいと思うが？
てかそんなの見たいの？っていう -
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826 ななしのよっしん
2014/04/29(火) 04:14:20 ID: tjzDIOI5tp
>>825
些細な願いなんて誰にでも無数にあるでしょう
その内のどれかを叶えてしまえば
「空の些細な願いを叶えること」の履行としては十分だろう -
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827 ななしのよっしん
2014/04/29(火) 04:25:18 ID: wFZBIYQ7Lf
>>826
じゃ乳揉みもありじゃね？お金あげればいいんじゃね？誰でも少なからず欲しいよ？
願いなんていくらでもあるが、それがたまたま合ってればそれが履行されたことになるの？
で、誰が些細な願いと決めるのかと最初の疑問。これも主語の問題。
それは空でしか無いでしょってことだけなんだが、どこが不満なのか -
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828 ななしのよっしん
2014/04/29(火) 04:40:49 ID: tjzDIOI5tp
>>827
どんなに些細なことでも空の願ったことならなんでもいいのでは?
宿が必要だでも乳揉みでも
事実であれば誰も判断しなくていいと思うよ
強いて言うなら事実かどうかは盟約が判断すればいい
とりあえずアレは絶対だ -
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829 ななしのよっしん
2014/04/29(火) 05:34:48 ID: V8qRhUrKdi
願いなんだから「空がステフに対して願うこと」という意味でないの？
ならきちんと言葉として要求せにゃ、思ってるだけで願いとは言わんだろ
ちなみにネタバレだが脳内リアルタイム自動検閲されてるからな
ステフや空が盟約に誓う際にtjzDIOI5tpの言うような内容の認識してなきゃ無理かと
あとだいぶ何度も言われてるが、「些細」の基準は人それぞれだろう
よくもまあ徹夜してやるなあ -
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830 ななしのよっしん
2014/04/29(火) 06:10:10 ID: TM4+EpxCas
>>792
野暮なツッコミですね(お約束)。
実際の所、イマニティ語ってそこまで難しい言語なんだろうか？
人類種って
・そもそも識字率は低い
・技術体系が中世程度
・音声言語的には日本語に近い
という事を考えれば、割と「日本人には」理解しやすい言語なんじゃないかなと思う。
勿論、資料ゼロから推測だけで即解析できてしまう白は凄いんだが。
ただ、人類種の文化成熟度的に言うと、割合としてはやや簡単な部類に入るんだと思う。ステフが驚いてるのは、まあ目の前でそれ見せられたら誰でも驚くよねという。
アニメ的に言うなら、ちゃんと解読できる形でネタ仕込んでるというのは俺は評価するなぁ。制作陣のお遊び心が見れるのは良いアニメ。 -
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831 ななしのよっしん
2014/04/29(火) 13:38:16 ID: +n992iu+Fm
>>830
翻訳こんにゃくでもないかぎり、通常は「文字から発音」が来るから、日本語と同じ文法なら文章も日本語と同じ体系になる。
問題なのは日本のように他国の文化に影響されて漢字、英語が交じった文字が有るか無いかだが、基本的には稀だからどうしても解析出来ない場合に考慮にいれればいい。
原作にあるラテン語とか倒置表現は古い文書かと思われる。 -
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832 ななしのよっしん
2014/04/29(火) 14:12:57 ID: 6eJri1I3ck
白がイマニティ語を一瞬で読めるようになったのは凄いと思うが、「言語を一つ覚えた」という表現はちょっと違うよな。
「イマニティ流筆記法を覚えた」程度なんじゃないかと思う。 -
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833 ななしのよっしん
2014/04/29(火) 14:24:14 ID: JmJ2vF65F2
言語一つ覚えたってことでしょ！？
ってことを言ったのはステフだからね、しょうがないね
>>831
なお、あの世界では数百年前の大戦争時代の段階で人類語にロリコンなどという言葉があるのであった
いやまぁ、語り手による改変で勝手に入れられてた言葉の可能性もあるわけだけど -
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834 ななしのよっしん
2014/04/29(火) 15:14:37 ID: JXvBl/S8oY
逆に考えるんだ。
ステフとのジャンケン勝負は、一見すると公平なようでいてその実は勝者が一方的に強権を持つ「理不尽」な【盟約】を読者や視聴者に印象づけるための演出だ、と。
盤上の世界では、ゲームの勝者は【盟約】に反さない限り、あらゆる要求を相手に認めさせることができる。
【盟約その一】で禁じられている殺傷なども、【盟約に誓って】ゲームを行い勝てば可能。（ゲームによって人の命の取り決めができることはテト自身が言っている）
一方的に理不尽なハッタリと口車で相手の感情すら奪うこともできる。（vs.ステフ戦）
勝ったあとで、自分が賭けたものを負かした相手に渡してもいい。
相手から奪ったあとで、奪ったものを全てあるいは要らないものだけ返すということもできる。
【盟約】に沿っているかどうかは、「実行できたらＯＫ」で片付けられる。
つまり、まさしく勝てばよかろうの世界なのだと。 -
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835 ななしのよっしん
2014/04/29(火) 17:39:41 ID: 41QgcsHZr4
考えようによってはステフが盟約によって強制されたのは宿の提供で
惚れたのは素って解釈も強引にできるんじゃね？ -
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836 ななしのよっしん
2014/04/29(火) 18:32:46 ID: l0MyvUqh8a
韓国船沈没事故の行方不明高校生の勉強机写した写真、ニセコイと一緒に二巻表紙のジブリール写ってた
今はまだだけど、変な奴に騒がれてまた荒れそうで怖いな -
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837 ななしのよっしん
2014/04/29(火) 18:39:51 ID: tjzDIOI5tp
>>829
脳内自動検閲されているのなら
なぜ空の言葉の足りていない誓いは空の意を汲んだものになるのに
ステフの勘違いは無視され、言葉通りの意味になるんだろう -
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838 ななしのよっしん
2014/04/29(火) 18:44:20 ID: FlppMzUcb4
作者がそう決めたからだろ
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839 ななしのよっしん
2014/04/29(火) 19:47:23 ID: UbjXfngWCp
この世界ってまともな商取引成立しなさそう
特に生産者と商人の間で
収入を商人による買い付けに依存せざるを得ない生産者にとって
商人が「私にゲームを挑まないと買わないよ」と言ってきた時に拒否することができなければ
著しくアンフェアなルールの勝負を半ば強要されてしまう -
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840 ななしのよっしん
2014/04/29(火) 20:40:39 ID: V8qRhUrKdi
>>837
脳内自動検閲、盟約に誓う時点での認識を基準として
「些細な願いを叶えてくれ。状況説明（願いは言ってない）」
「宿の提供ということか」←確認を取っている。つまり空に願いの決定権があると認識してる
空答えず。ステフは相手の返答無しに勝手に決めつけただけなので無効。
でないの？
そりゃ勘違いや先入観を通したら騙し合いにならんだろ
正直作中の要点はそこじゃないからもう何でもいいわ -
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