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1021 ななしのよっしん
2012/06/20(水) 12:09:54 ID: zFrGcmwvbr
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1022 ななしのよっしん
2012/06/20(水) 12:26:39 ID: tDdROIPoWA
ボカロを使ったら人気が出るんじゃないんだよ。
ボカロを使って良いものを作るから人気が出るんだよ。
ボカロ使うだけで人気が出るなら誰でも人気者。
>>1013みたいなタイプは道具だけ見て、1番肝心な事をすっ飛ばすから困る。 -
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1023 ななしのよっしん
2012/06/20(水) 16:46:39 ID: iZOEAGv6E2
ロキノンで米津のインタビュー読んだが、いくらなんでもワッショイしすぎだろ
10年に一人の逸材って称されてたが、ボカロ経由で固定ファン獲得せずにストレートでデビューしてたらこんなに注目されてないと思うんだがな
ほんと、米津にはボカロ界のスターに留まってほしかったな。俺みたいなハチのファンにとっては
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1024 ななしのよっしん
2012/06/20(水) 19:54:23 ID: 9FIyJPlAvG
いいものを作れる奴は腐るほどいる。知られてないだけ。
それを光のあたるところまで持ってくるのに、精力的にライブ活動なりするか、萌えキャラ人気を（信者に言わせれば「ツール」として）利用するかで、ロックファンの意見は違ってくると思うな
てか「ハチの名前を捨てて勝負」したはずなのに、米津玄師の記事は作られずに、ここに飛ばされるのは何故？
どっちにしろ動画内のコメ見たら分かっちゃうだろうけど -
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1025 ななしのよっしん
2012/06/20(水) 20:53:18 ID: EWMTfWuZ/w
動画内のコメを見たら
リンカーンの視聴者が異様に多いってことがわかった -
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1026 ななしのよっしん
2012/06/20(水) 22:29:19 ID: tDdROIPoWA
>>1024
だからね、良いものをつくるけど知られない人はいるだろうが、
彼は、良いものを作ったから知られてるわけで。
そこをすっ飛ばすなよと言ってるの。
どういった人間をロックファンと定義しているのかは知らないが、
君が言ってることは薄っぺらいことばかりだよ。
ハチの名前を捨てたのにここに飛ばされるとか、何で気にするの？ -
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1027 ななしのよっしん
2012/06/21(木) 10:20:55 ID: dYsvml8il6
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1028 ななしのよっしん
2012/06/21(木) 23:34:32 ID: 7Ho9xGR/Ak
彼の今の曲はきっとボカロを使って表現を続けていたからこそ出来た曲なのだと思う。
彼が普通にバンドを組んでいたら、きっと彼はもっと違う曲を作っていたはずだ。
それが売れていたかなんて誰もわからない。
まあ、今は彼の今後の動向を静かに見守ってあげるのが一番なんじゃないですかね？
「彼の声」で世間に評価されるかは次のアルバムが出る頃には明らかになってると思いますよ。たぶん。 -
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1029 ななしのよっしん
2012/06/22(金) 17:54:37 ID: iZOEAGv6E2
>>1028 ですね。プロのﾐｭｰｼﾞｼｬﾝとしての価値が本当にあるかどうかを知るためにはもう少し時間がいる。
あと、いまだに米津を批判してる人を「視聴者様」とか言ってる奴いるけど何もわかってない馬鹿だな。確かに今まで通りアマとして活躍したなら「動画投稿者」と「視聴者」の関係だから俺ら視聴者が意見する権利は無かった。
だけど今彼はもうプロなんだよ。その関係は「プロ」と「顧客」なワケ。その関係は対等であり米津にはプロとしての責任があるんだから、その流儀が気に入らなかったら十分俺らにも批判する権利はあるワケ。
ほんと、今でも「視聴者様」とか言ってる奴は思考停止したバカだわ。 -
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1030 ななしのよっしん
2012/06/22(金) 18:39:07 ID: EWMTfWuZ/w
プロ・アマ関係なく
まっとうな批判はいいんじゃないの、どんどんやれば -
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1031 ななしのよっしん
2012/06/22(金) 19:08:44 ID: tDdROIPoWA
単純な疑問だけど、批判って何のためにするの？
オレなんて好きな曲聴いて、好きじゃない曲は聴かないだけだな。
好き嫌いの感想は良いと思うよ。批判は何のためにするのか解らん。オレ好みの曲を作れって事か？
あと>>1029の考え方は株主の考え方だね。ただのお客さんにそんな権利無いよ。
ラーメン屋でラーメン食って、店主に「マズイ、味を変えろ」と言うのか？
よそでマズイと言ったり、喰わない選択肢はあるが、店主の流儀を批判する権利は無いね。
まあそれでも言うのは勝手だが。権利だとか言ってる人見るとモンスターなんとかになりそうで心配。 -
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1032 ななしのよっしん
2012/06/22(金) 20:16:42 ID: iZOEAGv6E2
>>1031
ラーメン屋言って、まずかったら文句言うね。だってラーメン屋って普通「上手いのがウリ」っていう流儀で売ってるだろ。「うちのラーメン屋はまずいです！」なんて流儀でラーメン売るやつがいるか？いないだろ。
仮に後者のような狂言じみた店があったとしたならまずくても全く批判はしないが、前者の店に入ってまずかったらもちろん文句いうね。金払ってるんだから。
というかミュージシャンをラーメン屋で例えんなよ。形態そのものが違うんだからその考えそのものが成り立たんわ -
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1033 ななしのよっしん
2012/06/22(金) 21:01:41 ID: tDdROIPoWA
>>1032
物を作ってそれを売ってるという点では一緒。
形態って何？この話題においてそれは重要なの？
「ラーメン屋はウマイのがウリ」と勝手に決めつけて、うまくないから文句を言うと。
おかしいよね言ってること。そもそもウマイマズイは好みだから。
誰からも好かれない味だったら、商売にならないからつぶれるだろうが、
ある一定数が気に入らないからといって、流儀（アジ）を変える必要は無い。
マズイと感想を言うのは勝手。だが味や手法を変えろと口出しする権利は無いよ。 -
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1034 ななしのよっしん
2012/06/22(金) 21:40:02 ID: iZOEAGv6E2
>>1033
まずミュージシャンとラーメン屋じゃ用いてるツールと顧客のパターンが違うじゃねーか。
今回の米津に関してはアマチュアの立場からボカロっていうツールを使用してファンを大量獲得してからプロとして独立してる。しかしその流儀が「ボカロというツールに頼らずに自分自身の声で勝負したい」っていうもの。
だけどそれは矛盾してるよな？ボカロっていうツールで獲得したファンがＣＤ売り上げに貢献しているにも関わらず、本人は「ボカロは関係無く他のプロミュージシャンのように自分自身の声」で得た売り上げだと主張しているんだよ。この一連の流れに不満を持って批判する人もいる。
だけどラーメン屋はそんなファン獲得の流れは無いよな？町内会でﾎﾞﾗﾝﾃｨｱとしてラーメン無償配布しても獲得できるファンはたかが知れている。つまりラーメン屋は単純に味で勝負している。そしてその味がよければ自然に客は集まるし、不味ければごく自然につぶれる。
今回の米津のように超低コスト（というか趣味）で全国で多くのファンを獲得してから「人気でたんでメジャーデビューします！」なんてことができないんだよ。
ｽﾏﾝ書ききれん（＞＾０＾）＞ -
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1035 ななしのよっしん
2012/06/23(土) 00:13:34 ID: S3HUefKdKX
>>1033
まずラーメン屋なんて例えの引き合いにだすなよ
ラーメンが不味いって思うのはほぼ「味が好みじゃない」か「根本的に調理法が間違っていて不味い」の二択だろ？
前者なら二度とその店に行かなきゃいい話で文句つけるのはおかしいけど、麺が伸びてるとか醤油ラーメンなのに醤油の味がしないとかの後者なら明らかに批判されるべきだし、それはわがままな文句とは別物
ハチさんのスレで何語ってんだ自分ww -
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1036 ななしのよっしん
2012/06/23(土) 00:18:01 ID: S3HUefKdKX
>>1033
ラーメン屋とか例えの引き合いにだすなよ
まずラーメンが不味いと思うのはほぼ「味が全く好みじゃない」か「根本的に調理法が間違っていて不味い」の二択だろうな
前者なら二度とその店に行かなきゃいい話で文句付けるのはおかしいけど、麺が伸びすぎているとか醤油ラーメンなのに醤油の味がしないとかの後者は批判されて当然で、それは我が儘な文句とは違う
ハチさんのスレで何語ってんだ自分wwwwwww -
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1037 ななしのよっしん
2012/06/23(土) 10:33:52 ID: 2/A5T8T/oh
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1038 ななしのよっしん
2012/06/23(土) 23:13:05 ID: jY7foK8qlZ
評価されなくなればファンなんて勝手に離れるんだし、何が問題なのか…。 ボカロで得た人気がどんどん離れていくなら、それはボカロのお陰で得た人気だと判断すればいい。
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1039 ななしのよっしん
2012/06/27(水) 22:20:54 ID: BAERUP7FBE
この人は高校生の頃からボカロ使ってたんだし、踏み台ってのはなんか違うんじゃなかろうか。
ボカロやってて人気出てどっかから話かかって自分でも歌いたくなってデビューしたとかじゃないの？
仮に踏み台にされたように感じたなら、そらレコード会社とか企画を持ち込んだ奴とか広報担当者とか、
原因はそういう人達の方じゃねーの？
金が絡むと数字を出さなきゃいけないから使えるもんは宣伝に使うだろ。
それを嫌がって「ボカロPのハチ」じゃなく本名でデビューしたとか、そういう風に考えてもいいんじゃないの？ -
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1040 ななしのよっしん
2012/06/28(木) 02:38:24 ID: KD3dNjYAz7
あれ、来るスレ間違えたかな？
ラーメンうまいよね。
ってのは冗談で。ハチさんの人気がボカロからでも問題なくね？
某実況者とは違ってちゃんとデビューしてるんでしょ？
ハチさんが問題なら歌い手の人も問題になると思うんだけど。 -
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1041 ななしのよっしん
2012/06/28(木) 15:14:37 ID: CuySB4oEdW
なにこのラーメンスレ。
ボカロ使えば人気出るんなら、底辺ボカロPなんて存在しないわな
ボカロだろうがライブだろうがバンドだろうが
どこのフィールドで何をしようと、
結局何千人のうちのほんの一握りにならなきゃいけないのは一緒
むしろボカロの方がみんなが同じソフトを使っている分、
声のフィールドでは差別化を図るのは難しい
だから純粋に実力が試されると言われてもおかしくないと思ってる
余談：
あの形態でCDを販売できたのは、
自身らで立ち上げたレーベルだからだろうよ。
大手ならまずはハチとしてボカロCD、できればベストで
全曲オリジナル自分歌唱なんて、自分で勝手に出せ、か、人気のある歌い手に歌わせろ、となるはず。
何故なら、あくまで再生数や知名度である程度の売上を見込んでいるから。 -
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1042 ななしのよっしん
2012/07/02(月) 18:43:53 ID: leaEg02+xw
米津さんの記事のカキコを読んだらラーメンが食いたくなってきた不思議
お前ら仲良くラーメン聞いてボカロ食ってろよ -
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1043 ななしのよっしん
2012/07/02(月) 19:49:45 ID: 9cWMWTG3Ds
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1044 ななしのよっしん
2012/07/02(月) 20:43:35 ID: 2/A5T8T/oh
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1045 ななしのよっしん
2012/07/03(火) 18:21:53 ID: f3MXpQ7wrq
正直曲と歌が良ければ細かい事情とかどうでもいいです
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1046 ななしのよっしん
2012/07/05(木) 20:19:35 ID: A8caGbwTAm
ちょっと、質問いいか？
そもそもbaloom.netってなんなの？
ボカロP達が集まって仲良く立ち上げた、自主レーベルみたいなもんだと思ってたんだが、違うのか？
それだとしたら、メジャーデビューっつっても(そもそもメジャー・レーベルじゃないからメジャーデビューしてすらないんだが)、CDの品質と販売に対する責任が上がっただけであとは自主制作とほぼ変わんないんじゃね？
と思うと、踏み台云々言ってるやつの話って、「ボカロのCDを自分で出すのは良くて、自分で歌ったオリジナルCDを自分で出すのは駄目」っていうよく分かんない構図になってくるんだが。 -
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1047 ななしのよっしん
2012/07/06(金) 21:39:37 ID: xrMS3JG8B5
ピアノと白兎のピアノアレンジがあったので聞いてみた。
やっぱりハチさんはlate rabbit edda時代からすごいな
ほかのlate rabbit edda時代の曲もピアノアレンジしてほしい -
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1048 ななしのよっしん
2012/07/06(金) 21:43:35 ID: xrMS3JG8B5
連続コメスマン
ピアノアレンジではなくピアノカバーでした。
すいませんでした -
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1049 ななしのよっしん
2012/07/07(土) 22:49:16 ID: g6LSosJE7E
●たとえばこの間のインタヴューでも、 １曲１曲に込められた意味だったり、
言いたいこと、メッセージについて訊いて「いや特にないんです」っていうトーンだったけども。
「（笑）」
●聴き手がそういうところをしっかりと聴き取り、そしてあのアルバムの中にいろんな意味とか、
メッセージを見出したっていう、そういう感触は持たなかった？
「そうですねえ……正直そういうのってあんまり何かもうわかんなくなってきてて。
さっき、ボーカロイドの頃はハチっていう存在に対して真摯に向き合う人が今よりは少なかったっていう話はしたんですけど。
それでも何か、解釈合戦みたいなものがあって、楽曲ひとつひとつに対して。
すごい都市伝説的な解釈をバーッてぶちまける場みたいなのがいっぱいあって」
●こじつけだろうみたいな。
「そうそうそう（笑）。
それはどこまでハチっていう存在に対して真摯に向き合ってるかっていうのを判断するのってすごく難しくて。
それがボーカロイドから米津玄師に移った瞬間に、これは真摯に受け止めてくれてるなっていうふうに感じるものが増えたんですね。
ボーカロイドの頃と米津玄師を比べると、やっぱり断然違いますね。ありましたね、手応えは」 -
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1050 ななしのよっしん
2012/07/07(土) 22:52:18 ID: g6LSosJE7E
●よりピンとくる感じに近付いてる？
「うん。『diorama』を作るにあたって、ボーカロイドでやってた頃より可能性を潰してく作業が多かったというか。
結構ボーカロイドの曲ってあやふやなんですよ。本当にもう単なる単語の羅列に思われたり。
まあ今でもそうなのかもしんないですけど。それに比べるとストレートっていうか。
解釈の幅を狭めるように仕向けたんですね」
●何でそうしたの？
「やっぱりボーカロイドの隠れ蓑に隠れたくないっていうこと。それなりに挑戦状ですよね。
初音ミクとかそういうものを取っ払って、自分と言う存在を一番前に押し出すにあたって、
もっとメッセージっつうと何か嫌ですけど、言葉を強く持ちたいっていうか」
『結ンデ開イテ～』の記事にこんなのあったけど、コレはどういう風に考えるといいのかな
ていうかこれ本物？ -
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