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841 ななしのよっしん
2024/09/23(月) 01:23:04 ID: 84QxkbFhuE
8倍なら8倍でもいいし、7倍でもいいし、今のIMFの発表データに基づき5倍、10年後も日本と同じようにゼロ成長に陥り5倍でもいいんだけどさ、それで劣等感を紛らわせて精神勝利できるんならね。
で、それが何なのかって話でしょ
中国と日本の間に圧倒的な経済力の格差がありますよね、って文脈で
A「中国のGDPは現時点で日本の5倍あり、10年後には10倍になると予想されてます」
B「いいや！！中国のGDPは捏造！！！本当は3倍なんだあああああああ」！！！10年後は8倍なんだあああ！！！！！」
いやいやｗ
これが現実否認のネット右翼じゃなくてなんだっつーねんｗ -
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842 ななしのよっしん
2024/09/23(月) 01:26:53 ID: izDGd1HYXq
・画一的な社会、何らかの要因による不況、政治問題、個人に対する無力感
・議会制民主主義の機能不全によって経済問題・政治問題が解決しなくなる
・〝唯一の解決策〟を掲げるファシズム政党の登場(特に既得権益を悪とする場合が多い)
・法律や情勢不安、メディアを巧みに利用し台頭、第一党となり政権を掌握
・自党・自身の都合の良い様に憲法・法令を改正し一党制を達成する
・ファシズム国家の出来上がり
世界大戦+世界恐慌と比べると移民とコロナ、不安定な情勢は規模としては目劣りするけど、特に移民問題はファシズムとの相性が良いし(上手くいかない諸悪の根源に据えられる)台頭する条件は揃いつつある
特に軍事面は宇露戦争で緊張が高まってるのもあって肯定寄りになっているだろうし、ここに追加で世界的な影響度の高い出来事があったら現代でもファシズム国家の誕生はあり得るんじゃないか -
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843 ななしのよっしん
2024/09/23(月) 01:29:04 ID: 84QxkbFhuE
>>840
もちろん、今後の中国が日本のように経済的な失敗を重ね、「日本化」の道に進む可能性はゼロではないだろう。
未来は誰にも予測できないしね。
ただ、中国は日本の失敗をよく研究して、バブル崩壊等も日本の二の舞にならないように注意して回避しているし、
そう簡単には日本と同じ衰退の道には入らないと考えている。
それに、ここが本題になるけど、中国は日本のように迂遠な民主主義ではなく、エリートによる独裁的な意思決定ができる。つまり、問題に対していち早くスピード感を持って対処できるわけだ。
ここが、何も決められず、悉く失敗を続けて「失われた30年」により挽回不能なほど衰退した日本との明確な違いだよ。
（つーかこれが本題なのにわけのわからんのに粘着されたせいで、話が逸れたわけで） -
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844 ななしのよっしん
2024/09/23(月) 01:31:59 ID: +cC/Lajnbs
>>841
ゆーてその格差は人口が主じゃないすかね
日本とスイスの間に圧倒的な経済力の格差がありますよね
というのはまぁそれはそうだが -
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845 ななしのよっしん
2024/09/23(月) 01:33:58 ID: +cC/Lajnbs
>ただ、中国は日本の失敗をよく研究して、バブル崩壊等も日本の二の舞にならないように注意して回避しているし、
そう簡単には日本と同じ衰退の道には入らないと考えている。
(注意して回避所)どこ･･･ここ？
下手すると日本より悪性なのでは…？ -
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846 ななしのよっしん
2024/09/23(月) 01:35:33 ID: M5XkWhFPO9
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847 ななしのよっしん
2024/09/23(月) 01:36:06 ID: +cC/Lajnbs
>それに、ここが本題になるけど、中国は日本のように迂遠な民主主義ではなく、エリートによる独裁的な意思決定ができる。つまり、問題に対していち早くスピード感を持って対処できるわけだ。
独裁国家あるあるだけど
問題に対して圧倒的に間違う事も可能なんだよなぁ
そして軌道修正も難しい
エリートによる独裁的な意思決定がそんなに良いならソ連は崩壊してないわけでさ -
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848 ななしのよっしん
2024/09/23(月) 01:37:50 ID: 84QxkbFhuE
>>844
そんなの当たり前じゃん
10倍の人口規模も含めた経済規模として中国を例に上げているわけで。
それに、何度も言うが、一人当たりGDPでもあと10年もすれば中国に追いつかれるよ。
（だからこそGDPの差が10倍になると言っている）
韓国にあっという間に抜かされたようにね。
いずれにせよ、細かい点をいくら付いても、「躍進し続ける巨大経済国家 権威主義覇権国家 中国」と、「衰退し続ける弱小自由民主主義国家 日本」っていう構図が本質的に変わるわけじゃないの。
10倍はウソだああああああ！！とか、
中国のGDPは捏造なんだあああああああああ！！とかいくらネトウヨ的現実否認をしても、意味ないんだってば -
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849 ななしのよっしん
2024/09/23(月) 01:42:38 ID: +cC/Lajnbs
>それに、何度も言うが、一人当たりGDPでもあと10年もすれば中国に追いつかれるよ。
いやそれは無理でしょ
というか韓国はファシズムじゃなくて西側自由民主主義なんですがそれは -
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850 ななしのよっしん
2024/09/23(月) 01:43:21 ID: 84QxkbFhuE
>>847
ソ連が崩壊したのは、むしろエリートによる独裁体制を放棄して、改革を行ったからでしょう。
最後は民衆の意思によりクーデーターが失敗して崩壊したわけだしね。
確かに、独裁は問題に対して圧倒的に間違うリスクはあるが、それは民主主義でも同じことでしょう。
軌道修正は難しいと言うが、民主主義とて同じことであり、現に日本は30年間失敗を続けているわけです。
そもそも論、軌道修正と言う意味でも、意思決定が遅い民主主義よりエリートによる独裁的な体制の方が有利だろう。
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851 ななしのよっしん
2024/09/23(月) 01:46:12 ID: 84QxkbFhuE
>>849
いや無理じゃないってば
日本の一人当たりGDP順位は、年々どれだけの速度で下降を続けているかわかってんの？
下手すりゃ10年と言わず5年で購買力平価とかの中国に有利な基準GDPだと追いつかれるんじゃねぇか
マジでここ数年の日本の加速度的な衰退速度をちゃんと把握したほうがいいぞ -
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852 ななしのよっしん
2024/09/23(月) 01:47:04 ID: kxdDdmX09f
現実に基づかない認知でプロパガンダを振りまいてるのを正論と事実で返したのを粘着呼ばわりか
ほんとこのご時世に中露を持ち上げる権威主義者ってバカしかいねえんだなってよくわかるね
結局中国のGDPが改竄されている疑惑についてはIMFを信じます！！ の権威主義ふりまいてなんのまともな反論もできないし、
恒大グループ破綻危機に端を発するバブル崩壊や、習近平の失政とそれによる外資引き上げなどの懸念要素についてもなんら具体的な回答を示さず、日本はダメ、中国はスゴイ！！！ のプロパガンダを垂れ流すだけ。
あと日本の失敗から学んでるとかいうけど、下手に国が支えたせいでバブルが更にデカくなって恒大集団の負債が手につけられなくなるほどでかくなって数十兆規模の負債を抱えて破産しようかって事態に陥ってんだよなあ。これで学んでるとかなんの冗談だよ。
そもそも学んでたらこんな事態が起きてる事自体おかしいだろーが。まあ頑なに恒大集団の話に触れないあたりその事実自体オミットしてなかったことにしてそうだが。
都合の悪い部分を無視していい部分だけみて、他国を下げてたらそうなるよねって感想しかでないよね。
だいたい挽回不能なくらい日本が衰退してるなどと思ってるんだったらさっさと中露に移住しておこぼれに預かってくればいいのに君みたいな人はほとんどそうしようとしねえんだよななぜか。矛盾してるなあ -
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853 ななしのよっしん
2024/09/23(月) 01:47:36 ID: +cC/Lajnbs
>ソ連が崩壊したのは、むしろエリートによる独裁体制を放棄して、改革を行ったからでしょう。
それ以前にエリートが行う経済がカスでだからこそ改革しようとしたんでしょ
>軌道修正は難しいと言うが、民主主義とて同じことであり、現に日本は30年間失敗を続けているわけです。
日本は軌道修正は90年代とか（ストップアンドゴーと揶揄された）00年代とか10年代(ニューケインジアン)しとる定期
>そもそも論、軌道修正と言う意味でも、意思決定が遅い民主主義よりエリートによる独裁的な体制の方が有利
民主主義は政権交代あるけど独裁国家は独裁者の死や権力闘争ないと厳しいでしょ
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854 ななしのよっしん
2024/09/23(月) 01:48:11 ID: M5XkWhFPO9
>>850
「共産主義は失敗していない、ただ理論通り実行できた国がいないだけ」
みたいに言われても… -
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855 ななしのよっしん
2024/09/23(月) 01:52:30 ID: +cC/Lajnbs
>>849
>日本の一人当たりGDP順位は、年々どれだけの速度で下降を続けているかわかってんの？
なぜ順位…？
>5年で購買力平価
五年だと日本が全く成長せず中国が年10％成長でも追いつけないけどなぜハードルを上げるんだ -
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856 ななしのよっしん
2024/09/23(月) 01:55:51 ID: 84QxkbFhuE
>>853
＞それ以前にエリートが行う経済がカスでだからこそ改革しようとしたんでしょ
確かにソ連は失敗だったが、独裁が問題だったのではなく、共産主義がカスだっただけでしょ
＞日本は軌道修正は90年代とか（ストップアンドゴーと揶揄された）00年代とか10年代(ニューケインジアン)しとる定期
いずれにせよ、クソ遅い改革と迷走で、30年間失敗を続けたのが日本の自由民主主義なわけです。その間、中国はどれだけ華々しい成長を遂げたか調べてみましょう
＞民主主義は政権交代あるけど独裁国家は独裁者の死や権力闘争ないと厳しいでしょ
いいえ、独裁やエリートによる寡占政治であっても、方針転換は頻繁にありますよ。むしろ民主主義より意思決定が速い分、変化に対する適応には有利です。
それこそ、その変化に対する適応力により、ITや先端技術で中国は日本を圧倒したわけです。 -
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857 ななしのよっしん
2024/09/23(月) 01:58:43 ID: +cC/Lajnbs
年15％成長すれば五年で購買力平価で日本抜けますね
>>856
>共産主義がカスだっただけでしょ
実は中国は共産主義なんですよね
>30年間失敗を続けたのが日本の自由民主主義なわけです。その間、中国はどれだけ華々しい成長を遂げたか調べてみましょう
自由民主主義の台湾や韓国も米国も日本をそれは同じでしょ -
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858 ななしのよっしん
2024/09/23(月) 01:59:55 ID: 84QxkbFhuE
>>852
＞だいたい挽回不能なくらい日本が衰退してるなどと思ってるんだったらさっさと中露に移住しておこぼれに預かってくればいいのに君みたいな人はほとんどそうしようとしねえんだよななぜか。矛盾してるなあ
でたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネトウヨの十八番「嫌なら出ていけ」理論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -
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859 ななしのよっしん
2024/09/23(月) 02:01:04 ID: +cC/Lajnbs
>ネトウヨの十八番「嫌なら出ていけ」理論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実際 自由主義右翼なので嫌なら全体主義国家に移り住めば良いと本気で思っている -
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860 ななしのよっしん
2024/09/23(月) 02:01:10 ID: kxdDdmX09f
>確かにソ連は失敗だったが、独裁が問題だったのではなく、共産主義がカスだっただけでしょ
本来共同体主義であるはずの共産主義がなんで独裁になったのか理解してれば、独裁（寡頭）状態になってない共産主義国家が存在したか考えたら自分がいかに変なこと言ってるか理解できるはずだが。
結局自由や人権を無理やり抑圧している制度だから、反乱分子に対抗する政府の力を強めるために独裁や権威主義体制にならざるをえないって理解できてないんだろうな -
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861 ななしのよっしん
2024/09/23(月) 02:02:05 ID: c46N2ka6b1
衰退国家くんに付き合わなくてもいいのに
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862 ななしのよっしん
2024/09/23(月) 02:02:46 ID: 84QxkbFhuE
>>857
中国が共産主義てｗｗｗｗｗ
北朝鮮は民主主義の共和国ですか？ｗｗｗｗｗ -
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863 ななしのよっしん
2024/09/23(月) 02:03:38 ID: kxdDdmX09f
>>858
で、なんで出ていかないの？
君の理想の政治なんて日本じゃどう頑張っても実現しないし、だったら実現されている国に移住すれば君の望み通りになるのではっていう至極当然な提案なんだけど。
なんかできない理由でもあるの？ -
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864 ななしのよっしん
2024/09/23(月) 02:03:45 ID: +cC/Lajnbs
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865 ななしのよっしん
2024/09/23(月) 02:07:56 ID: kxdDdmX09f
結局恒大集団をはじめとするリスク要素全部無視して噛みつけそうな移住推奨だけ悔し紛れにレスしてるあたり、本当に都合の悪いニュースで脳から排除してんだねってかんじ
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866 ななしのよっしん
2024/09/23(月) 02:08:06 ID: h/LVGogvys
>ネトウヨの十八番「嫌なら出ていけ」理論
実際「桂ァ！今何キロ！？」の人はナンバーワンよりオンリーワンなどという歌が流行るキモい国にいたくないってんでアメリカに留学して奨学金勝ち取って博士号取得して順風満帆な人生送ってるんで、日本が嫌なら外国へ行くのは理にかなってるんだよな
日本が嫌なら彼を見習うべきでは？誰も引き留めやしないよ -
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867 ななしのよっしん
2024/09/23(月) 02:09:34 ID: kxdDdmX09f
>>866
そういう人はネットで管巻いてないでさっさと移住して成功ないし安定した生活送ってるので、まあつまりその -
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868 ななしのよっしん
2024/09/23(月) 02:10:20 ID: +cC/Lajnbs
ファシズムの優秀性の指標として中国の発展と日本の衰退を挙げているけど
公称でも日本の1/2の購買力平価にしか至れていない中国に対して台湾や韓国はとっくに日本を抜いているし
なぜこの西側国家を無視するか意味不明 -
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869 ななしのよっしん
2024/09/23(月) 02:12:02 ID: 84QxkbFhuE
>>863
だから何度も言っているように、私は日本で政治革命を起こさんとする革命家じゃない。
ただ事実を指摘しているだけ。
理想的な独裁指導体制で、華々しい経済成長を続け、豊かになっていく中国と、
無能で迂遠な自由民主主義を信奉し、衰退を続け貧しくなっていく日本
この二か国を典型例として対比し、独裁でも自由民主主義より優れている例などいくらでもある、と実例を示しながら説明しているわけですよ。
中国ってワードが琴線に触れてネトウヨ的なコンプレックスが爆発したのかなんなのか知らんが、GDPが3倍でも5倍でも、政治体制に憧れて移住するしないとかの話はしてないんだってば。
落ち着いて文脈を理解しろよまずは。 -
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870 ななしのよっしん
2024/09/23(月) 02:12:17 ID: kxdDdmX09f
>>868
そりゃあ自国をディスる材料のために体制が正反対で経済力が上の中国をつかってるんであって、真剣にそういう経済や国力の問題を考える気なんかないからでしょ -
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