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811 ななしのよっしん
2024/09/22(日) 23:57:15 ID: BYDXiRfvLM
GDPに限らず統計情報って精査して評価するのが基本で、特に集計条件の異なる国家間の統計値を比較する際には算定条件やら統計担当当局の能力や独立性を考慮してバイアスを除くのが普通だぞ。
大学で統計学の講義受けたらいろはのいで教わるだろ。
例えば日本の住宅戸数を調査しようと思ったとき、引用できる統計は
住宅土地統計調査、国勢調査、固定資産税概要調書なんかがあるけど、三つとも数値が違うし、それぞれの目的に合わせて関連する指標を使って按分推計したりするぞ。
統計情報をそのまま信用してはいけない（強い戒め） -
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812 ななしのよっしん
2024/09/22(日) 23:59:39 ID: 84QxkbFhuE
＞君がやるべきは中国政府のやり方には一切不正がなく正しく算出していることの立証
そんなことできるわけないだろ。悪魔の証明かよ。
まずは君が日本やアメリカのGDPが正確に集計されているか、発表前国家についてすべて証明してくれ。
そしたら俺も努力しよう。
つーか未だにこんなコテコテのネット右翼っているんだ・・・
すげーなマジで
そろそろ明日にもちこしていいか・・？ -
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813 ななしのよっしん
2024/09/23(月) 00:02:41 ID: QfxgJp3Opv
ちょろっとだけ読んだ感じ、GDP Growth Rateを3割ぐらい盛ってる(1%だったら1.3%にしてる)みたいな話だったゾ
JELコードが付いてるので多分査読は受けてるっぽいゾ
https://thedocs. worldban k.org/en /doc/350 05152872 1174623- 00500220 18/origi nal/Nigh tlights. pdf 
夜間照明からどうこうというのはおそらく鬼城問題に関連する話だと思うゾ -
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814 ななしのよっしん
2024/09/23(月) 00:03:29 ID: Um77p7Tftn
いやこの場合カウンターがあるならもう一方に対する疑義の提出だ
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815 ななしのよっしん
2024/09/23(月) 00:06:40 ID: 84QxkbFhuE
IMFの公式発表データも「すべて中国の捏造なんだあああああああああ」
じゃ会話にもならんでしょ
GDP捏造論で精神勝利して「日本スゴイ！まだ中国には負けてない！」
とか、限界右翼界隈ですら今やバカにされるぞ・・・
ここ10年～20年の日本の急激な衰退で、ネット右翼も激減したけど、こういう過疎地にはまだ少数ながら生き残ってるんだなぁ・・・
ある意味すげーわ -
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816 ななしのよっしん
2024/09/23(月) 00:08:03 ID: Um77p7Tftn
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817 ななしのよっしん
2024/09/23(月) 00:11:22 ID: kxdDdmX09f
>>812
一般論や常識からみて無茶苦茶なこと散々いってるのお前なんだから君にその無茶な仮説を証明するだけの責任を求めるのは当たり前じゃね？
中国政府の発表する統計が改竄の疑いがあって、それを盲信してるのは君なんだからね。
まあ一切不正がないは確かに要求として無茶だから、それは取り下げて手法に問題がない、自由主義諸国と比べて遜色ない程度にさげてあげるから証明がんばってね。
あああと、論文参照して、調査方法がおかしいことの反証もよろしく。ギガジンは右翼の集まりだから信用しないなんて盲言は反論でもなんでもないからな。 -
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818 ななしのよっしん
2024/09/23(月) 00:14:54 ID: 84QxkbFhuE
>>813
じゃあこうしよう。
夜景空撮理論（笑）を援用して、今のIMFの公式発表では
中国のGDPは日本の5倍だけど、実際は3倍だということにしよう。
そして10年後は10倍になるところを、7倍になると仮定するか。
少しは中国に対する劣等感が紛れて、精神勝利できます？
それで満足なら次行くけど、まだなんかありますか？
コンプレックスを爆発させて現実否認をしたところで、本質や現実はなーんも変わらんだろうに -
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819 ななしのよっしん
2024/09/23(月) 00:15:22 ID: BYDXiRfvLM
84QxkbFhuEは中国の統計を信じるという信念を持っているようだから、そもそも議論の余地もなくない…？
個々人の信仰の自由があるから、勝手に信じてればよいと思うゾ。
>>813
「統計値が真値」とか言ってる相手に議論なんて無意味なんだよなぁ。
お猿さんに産業連関表読めというのと同じだぞ。
でも実際こういうの卒論とかで研究室でしばかれないと中々わからないものだからねぇ。 -
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820 ななしのよっしん
2024/09/23(月) 00:16:21 ID: 34AP3a9oN+
精神的勝利（日中ハーフの子供を殺害を正当化）している中国に対するヘイトスピーチやめろ
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821 ななしのよっしん
2024/09/23(月) 00:20:06 ID: kxdDdmX09f
>>818
要は反論できねえから上から目線でみとめてあげるよってことね。まあそれでいいなら別にいいけど（成長していること自体は私もべつに異論はないし）、お前がろくな根拠も持たずにみっともなくソースに人格攻撃した事実はうごかないからな。
んで、その上でその仮説なんだけど、これも結局おかしいよね中国は現在バブル崩壊や、この前の在中日本人殺害事件をはじめとして中国へのヘイトの高まりや習近平の失政による外資引き上げで先行き真っ暗なことについて君はまず反論すべきだよね。
ただでさえ既に中国は高度経済成長を終えてるから成長率が下がるのに、今まで押さえつけてきた問題が噴出して経済がガタガタになろうと（もうなってる）してるのにそんな妄想ともいうべき楽観的な見通しができるのか聞かせてもらいたいね。
あ、中国経済は強いからとかそういうのいいんで、まともなソースもってきて説明してね。 -
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822 ななしのよっしん
2024/09/23(月) 00:22:20 ID: 84QxkbFhuE
いくら自国が30年間、経済成長していない国だからと言って、IMFが発表しているGDPデータすら捏造であてにならないと言い出すのは、
あまりにも悲しい精神勝利が過ぎる
日本はこの先、もっとどんどん貧乏になってくのに、砂山に頭突っ込んで逃げ切ったと思ってるガチョウのごとく、データを見ないふりをしたってしょうがないだろうに
というか、こんな現実否認系のネット右翼がまだ生き残っていたとは、そっちの方が驚きだわ
今はネットでも居場所ないだろうに -
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823 ななしのよっしん
2024/09/23(月) 00:25:48 ID: z5jsXc7X46
多くの政治形態が、この罪と災いの世界で試されてきたし、これからも試されることだろう。民主主義が完璧であり、万能であるとは誰も思っていない。実際、民主主義は、時折試されてきた他のすべての政治形態を除けば、最悪の政治形態であると言われてきた。
しかし、わが国の国民には、国家を国民が支配し、継続的に統治すべきであり、あらゆる憲法上の手段によって表明された国民世論が、彼らの主人ではなく、僕（しもべ）である閣僚の行動を形成し、導き、統制すべきであるという明白な感情がある。
──ウィンストン・チャーチル、1947年、庶民院における演説より -
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824 ななしのよっしん
2024/09/23(月) 00:27:17 ID: BYDXiRfvLM
まぁまぁ、不毛な議論だから、お互いID×押して終わりでいいんじゃないすかね。
僕も84QxkbFhuEにxを押して非表示にするから、この話題はx.comででもやってくれよ。 -
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825 ななしのよっしん
2024/09/23(月) 00:27:33 ID: kxdDdmX09f
>>822
IMFじゃなくてソース元の中国政府の統計が信用できないって話なんだけど。
君まさかIMFやOECDが中国はじめ統計だしてる国の統計預かってる官庁に出向いて統計資料の分析や精査を行って（統計数値そのものについての）真実性検証してると思ってるの？ たかが一国際機関にそこまでやれる権限があるわけねえだろバカかお前は。 -
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826 ななしのよっしん
2024/09/23(月) 00:30:29 ID: 84QxkbFhuE
>>821
今度は根拠のない中国経済崩壊論か・・・
ネット右翼の方々は、10年前も20年前も同じ事を言っていたわけですが、
結局、中国はどんどん成長を続け、崩壊したのは日本の経済でした。
で、今のGDPは日本と中国では5倍(夜景空撮理論（笑）では3倍）の差がついているわけですが、未だに中国経済崩壊のうわ言を続けてるんですか？
あと何十年、同じことを言い続けるつもりでしょうか？
長く言い過ぎて、もはや誰も信じてませんって -
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827 ななしのよっしん
2024/09/23(月) 00:33:00 ID: Um77p7Tftn
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828 ななしのよっしん
2024/09/23(月) 00:35:14 ID: BYDXiRfvLM
どうせ似たようなことをほかの掲示板やらSNSで連呼してるんだろう。
ニコニコ大百科ID非表示とか割と機能が充実してきたけど、こういう特殊な信仰を持ってるのを一括で非表示にできればいいと思うんすけどねぇ。 -
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829 ななしのよっしん
2024/09/23(月) 00:37:50 ID: kxdDdmX09f
>>826
いやお前の妄想じゃなくてソース付きで反論しろって言ってるんだけど。
それとも中国はバブル崩壊なんかしてないし、習近平は失政なんかしてない、ヘイトなんか集まってないとでも主張するんか？
何十年も同じこと言い続けて信用失ってるのは君たちのほうだよ？
10年前20年前中印露が台頭して西側は主役じゃなくなるとか言ってたけど、現実は未だにドルが基軸通貨だし、国際貿易の決済通貨、キーカレンシーはほとんど西側の通貨のまま。
法体系も国際秩序も未だに西側の打ち立てた国際法が秩序として通用しているし、それを踏みにじったロシアに対しては大きな国際的な非難と制裁がかかり、踏みにじられたウクライナには世界中から支援を受け、今日も勇敢に戦い続けている。
何一つ君たち衰退＆BRICS台頭論者が20年～10年前いったとおりにはなってない。このことについていつ責任をとるの？ -
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830 ななしのよっしん
2024/09/23(月) 00:41:35 ID: kxdDdmX09f
>>824
無視すりゃいいのは山々なんだけど、こういう事実に基づかないデマを反論しないで放って置くと汚染される人が出てどんどん拡大していくと、ここ数年のネット界隈みていて痛感したんでね。
まあ私が飽きるまではやるよ -
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831 ななしのよっしん
2024/09/23(月) 00:45:01 ID: QfxgJp3Opv
>>818
調子こいてんじゃねーぞこの野郎(豹変)ホモのくせによー何がしゃぶれだお前がしゃぶれよ(一転攻勢)
5倍5倍とはやしたてるけど人口差は5倍どころじゃないのでper capitaだと普通にカスだゾ
https://www.cia. gov/the- world-fa ctbook/f ield/rea l-gdp-pe r-capita /country -compari son/
それでもポッチャマはぶっちゃけGDPなんかクソどうでもいいゾ
GDPなんかいくらでも水増しできるし、水増しも含めてのGDPだからこの話題自体が意味ないゾ
あ ほ く さ はーつっかえ -
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832 ななしのよっしん
2024/09/23(月) 00:45:32 ID: 84QxkbFhuE
どんどん汚染、ねぇ・・・
単純に日本の衰退がマジで目に見える形で現れ始めて、
多くの「ネット右翼」も現実が見えて転向or消滅しただけだと思うが
というか未だにこんなコテコテな奴がいるとはなぁ・・・
日本スゴイ！とでも言っておけば満足なんだろうか
河野太郎が名指しでネトウヨ批判するだけはあるよほんと
理屈も通じなければ、現実が見えてないのに好戦的で威勢だけは人一倍という・・・
変なのに絡まれたなぁ・・・ -
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833 ななしのよっしん
2024/09/23(月) 00:47:29 ID: +cC/Lajnbs
中国の経済は明らかに日本よりデカいがそれはそうと
最近の統計や成長率は怪しいって話じゃないの？ -
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834 ななしのよっしん
2024/09/23(月) 00:48:33 ID: kxdDdmX09f
>>832
別に日本スゴイとは思ってないけど世界基準で見ればかなりマシな国だと思ってるよ。お前と違ってちゃんと国際情勢なり世界史なり勉強してれば自ずとそうなるんだよ。
てか反論できないからって冷笑しぐさ続けるのやめてもらっていい？ -
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835 ななしのよっしん
2024/09/23(月) 00:52:40 ID: kxdDdmX09f
>>831
ウクライナ侵攻スレでも言ってる人いたけど、極論穴掘って埋めるだけでも数字増えるのがGDPだからね。他の経済指標（新規住宅戸数、失業保険申請、消費者物価指数、輸出入統計etc……）もあわせて見ないと本当に何の意味もない。
ロシアがいい例でGDP増えてる！！！！！！ って親露派は大騒ぎしてるけどインフレが止まらなくて物価高やばいし、輸出入は制裁で死んでるしで戦争で無理やり増やしてるだけじゃんってまともな人からはカンパされて冷ややかにみられてるっていう。 -
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836 ななしのよっしん
2024/09/23(月) 00:54:10 ID: +cC/Lajnbs
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837 ななしのよっしん
2024/09/23(月) 00:55:29 ID: ZQ124JgvmW
世界史というか今の中国って、面積半分くらい他民族自自治区だし
漢人・漢地においても本来別民族なのを無理やり共産党のファシズム的圧力で一つにしてる状態じゃん？
で、実際、今の中国って工業より不動産みたいな第三のがGDPのウエイトを占めている状態で
それが破裂しそう・・・ってなると今日、今とはいかずとも
将来的な話をするとダメそうってのは筋じゃないのか。 -
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838 ななしのよっしん
2024/09/23(月) 01:00:20 ID: 5troyRRJBf
84QxkbFhuE の人、
>>561 以降、「中国共産党」や「プーチンロシア」は「ファシズム」だという主張をしていて、
>>644 で「ファシズム」は「悪」ではないかも、と言い出しているから、
自分の主張が正しいとする材料として中国やロシアを使っているだけのようにも思えるな
中国やロシア（というよりプーチンか？）が優れている、だからファシズムがいいのだ、という考えなのかもしれない
ただ、現時点で優れている（ように見える）指標だけをチェリーピッキングしているようにも思えるし、
IMFやOECDとか自分の主張を補強するように思っているであろうデータについて言及はするけどソースのURL等は持ってこないのは何か理由があるのかしら
まぁググれば出てくる程度のことしか言ってない（言えない）のかもしれないけど
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839 ななしのよっしん
2024/09/23(月) 01:04:21 ID: BYDXiRfvLM
まぁ国家の目的は相互扶助と社会関係なのだから、社会保障とか国内の格差分布とかそこらへんで素直に比較すればいいのにとは思いますねぇ。
GDPがデカけりゃ攻撃して奪えるとかそういう前近代的帝国主義者なのかしら。 -
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840 ななしのよっしん
2024/09/23(月) 01:12:32 ID: 5troyRRJBf
自分の主張を否定されると「ネット右翼」判定するのも謎
別に「日本スゴイ！」とも誰も言ってないのにね…
日本は「失われた30年」とも表現されているように、衰退しているといわれても仕方がない側面もあるとは思うけど（特に経済的な面とか）、
それを指摘するのであれば少子高齢化による中国経済の「日本化」の懸念に対する指摘もまた、単なる懸念で済まないとは思うんだけど、
彼の頭にはあるんだろうか
GDPの差が現在で5倍だから10年後には10倍になるというのは、成長率目標の5%が10年続けば 5 * (1.05 ^ 10) で約10倍だということなのかもしれないけど、
（これ計算したら8.1倍にしかならんな、今気づいた）
果たしてこれからの中国に10年間「も」維持できるのだろうか -
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