フジテレビ老人火あぶり致死事件

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  • レスメニュー

    1111 ななしのよっしん

    2021/05/23(日) 12:32:19 ID: SG9Z3HOKnm

    記事削除なんか提案してないのに提案されているので(大嘘)反対しただけですけれど(逆ギレ)
    小学生の逆ギレかな？いやぁみっともない

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    1112 ななしのよっしん

    2021/05/23(日) 12:42:46 ID: quh2gvOf8R

    >>1107ちなみに私の誤解による意見ではあっても人格攻撃ではありませんよ？
    >>1111理解してすぐに謝罪した相手を煽るという行為を
    みっともなくないと思ってるなら改めた方が良いと思いますよ
    SG9Z3HOKnmは度々煽り行為を繰り返していますけれど
    それを指摘される人がいないので本気で勘違いされてるのかも知れませんが

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    1113 ななしのよっしん

    2021/05/23(日) 13:01:15 ID: quh2gvOf8R

    ちなみに記事の編集についてなのですが
    >>933 >>934 >>935に加えて>>1078 >>1094の
    内容を加味したものにするということで良いでしょうか？
    これらについては確認しているとおり互いに大きな反対がなかったものです
    >>898で提示された方針とも一致すると考えているのですがどうでしょうか？

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    1114 ななしのよっしん

    2021/05/23(日) 13:16:12 ID: SG9Z3HOKnm

    いや>>1109の逆ギレの直後に書き込むつもりだったんですけど
    既に謝罪した！とか逆ギレされても困る、相変わらず逆ギレもお得意のようで
    本当他の書き込みが反映されてる事確認せずに書き込むなんてお前が一番やってるから理解できないはずないよなぁ
    まず普通は滅多な事が無い限り連投しないの、ログが埋もれるしこういう事も起きるしで良い事が無い
    みんな自然に理解してんだよ、なのにお前は書き込みの真意を理解せず脊髄反射でレスしてる
    だから「あ、まだ言うことあった！」と無駄に連投するし記事削除ガー！なんて的外れな事ほざいちゃう
    悪いのは全部お前、人を責める前にちゃんと反省して直しなさい

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    1115 ななしのよっしん

    2021/05/23(日) 13:20:36 ID: quh2gvOf8R

    >>1114まあ、そういう態度を続けるんならもうそれでどうぞ

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    1116 ななしのよっしん

    2021/05/23(日) 16:12:09 ID: Rg7sOPqF02

    >>1105
    君が理解できてなかっただけで俺はずっと実際に問題が発生したかどうかじゃなくて、原文確認を怠って問題の発生する可能性を許してる姿勢を批判してたんだけどね……
    問題が発生する可能性について納得してくれたならちゃんと反省してね。

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    1117 ななしのよっしん

    2021/05/23(日) 16:18:09 ID: Rg7sOPqF02

    しかし、文春の記事を読んでなくても読んだやつが指摘すればいいなんて考えのやつしかいなかったから8年近くも概要が間違ったままになってたんだよな。
    悪いのは居たかどうかも分からない原文を知ってて指摘しなかったやつじゃなくて山ほど居た原文を知らずに調べる気もなかったやつなのは明白でしょ。

    ちなみにwikipediaもwebニュースも端折りすぎてたり誤っている箇所があったりで結局情報としては微妙。
    間違えてるかもしれない内容で話すなんて何の意味があるんだ。

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    1118 ななしのよっしん

    2021/05/23(日) 17:12:36 ID: mcOtybYY2s

    おじいちゃんにっこにこで冗談言うてたし
    まぁ、こうなるわな

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    1119 ななしのよっしん

    2021/05/23(日) 23:11:48 ID: quh2gvOf8R

    >>1116その8年近くも誇張が含まれた概要部が放置されていたということが答えでしょう？
    ここの掲示板に否定よりの意見を書き込んでいる多数の人達が
    二次情報(文春記事)との照らし合わせをして誇張部分の改善をすれば良かったのにしてこなかったってことです
    三次情報の掲示板なのですから当然のことなんですよ

    例えばmcOtybYY2sの>>933などや私側の編集提案などでも概要部分の変更は提案していません
    こういう風に二次情報を保持していないならば手をつけるべきでない部分は守っているのですよ
    そういったやり方で問題が起こらないという主張は何等間違っていません
    事実あなたは最後までこちらが問題を起こしていたという証明は出来なかったのですから
    起きる可能性があるやり方を問題視するか否かならばただの平行線ですし
    否定派の中にも問題視(>>932など)しないで話してる方がいるから8年近く概要部は放置され
    ここまで論争が続いているのです。あなたの考えを貫きたいならば三次情報の掲示板は利用しない方がいいですよ

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    1120 ななしのよっしん

    2021/05/24(月) 00:20:06 ID: Rg7sOPqF02

    >>1119
    何がどう答えなんだよｗｗｗ
    俺からすれば概要を根拠に使ってる君が自身で確認して改善をすれば良かったんじゃね？としか思わないわｗｗｗ

    主張が大きく変わらないとしても、誤ったものを根拠として誤認の発生を促すのが問題だと思わないんだったらそうなんだろうね。
    論文や記事だと、当然のように問題となることだけど、責任のない個人だからそこらへん適当でもいいやろってことなのかな？どうかと思うけど、たかがニコ百だしそれでもいいかもね。

    俺は派閥とか関係なく、記事を根拠としてるくせに原文見てない全員に対して言ってるぞ。君の読解力が足りなくて君だけに言ってると思ってるみたいだけど。

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    1121 ななしのよっしん

    2021/05/24(月) 00:26:37 ID: quh2gvOf8R

    >>1120ですからあなたがそう主張なさるのは自由ですが
    三次情報の掲示板として二次情報を確認しない書き込みが許されているということは
    あなたも許容してください。許容出来ないならばお互いに話にならないと分かってるはずです
    こちらは二次情報を確認して修正すればいいという形で二次情報の重要性は認識していますので

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    1122 ななしのよっしん

    2021/05/24(月) 00:50:50 ID: Rg7sOPqF02

    >>1121
    そういうやつは一定数いるだろうし防げないのは同意するけど、積極的に許容されてる訳じゃないと思うよ。

    重要性は認識してるのに自分では見るつもりはない、自分以外が見て修正しろなんだなあ。

    ただ、議論のマナーも一般常識も守れない上に、責任を他人に転嫁するんだって軽蔑してるだけだよ。

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    1123 ななしのよっしん

    2021/05/24(月) 01:00:35 ID: quh2gvOf8R

    >>1122もしも許容出来ないならばRg7sOPqF02は私と話さなければそれで解決なんです
    記事の編集方針のような一方を無視出来ない話題でない限り回答や応答の義務はありません
    これまでこちらは誇張表現部は使用しないように配慮出来ていたのですから
    発生した場合はそれを指摘することで修正すればいいという考えで話して良い場であると考えているからです
    実際>>932のようにこの点に関しては許容の意思を示してくれた方もいます
    私もあなたのように三次情報の掲示板で二次情報の保持を前提とすることはマナー違反であると思っています
    平行線なのであなたにこちらの考えを強要するつもりはありませんがね
    あと｢軽蔑｣などの悪口･煽り発言はそれ単体でマナー違反ですよ

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    1124 ななしのよっしん

    2021/05/24(月) 01:36:21 ID: Rg7sOPqF02

    掲示板で二次情報の保持を前提とすることはマナー違反は草。
    どこ部族のマナーなんだよ、絶対自分で制定したやつでしょｗｗｗ

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    1125 ななしのよっしん

    2021/05/24(月) 02:03:26 ID: quh2gvOf8R

    >>1124だから平行線であると言ってるんです
    三次情報の掲示板での発言も二次情報を保持していなければならないという
    あなたのいうマナーもどこにも記載されていないのですから

    埋もれてきたので念のため再掲しますが>>1113に反対意見はありますか？
    ない場合は放置で構いません

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    1126 ななしのよっしん

    2021/05/24(月) 02:14:49 ID: Rg7sOPqF02

    >>1125
    俺が言ってるマナーについてはググれば出てくるし、ちゃんとしたところだったら教えてくれるんだけどね。
    逆になんで知らないか不思議だなあ。

    本当に不思議だけど、知らないし学ぶ気もないってことなら確かに平行線だね。

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    1127 ななしのよっしん

    2021/05/24(月) 02:26:39 ID: quh2gvOf8R

    >>1126理解する気がなくあくまでも自分が正しいと
    思い込む相手ならば平行線になるに決まっています
    ここまで８年間400コメ或いは1000コメがすぎるほどの時間
    誇張が盛り込まれた概要部と二次情報の突合せをする否定派がいなかったということは
    参考としてご留意ください>>932のように否定派でも
    この話し方の点については私と同考えの方がいるということもね
    同じ結論になったようでなによりです

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    1128 ななしのよっしん

    2021/05/24(月) 17:46:26 ID: Rg7sOPqF02

    こっちの話はググれば出てきて、「二次情報の保持を前提とすることはマナー違反」はいくら調べても出てこないし提示もできていないのに思い込んでるは草。

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    1129 ななしのよっしん

    2021/05/24(月) 20:26:47 ID: mcOtybYY2s

    >>1127
    ○quh2gvOf8Rへ
    ・今後私の意見を勝手に解釈して発言しないでください。間違っています。

    ○これを見た他の人へ
    まず、結論として今後、彼が言う私の意見のまとめたものはすべて虚偽のものであり、これまでの意見は勘違いであると思っていただくか、お手数ですが自分の目で判断していただくようお願いします。

    quh2gvOf8Rとのやり取りから根拠に乏しく、議論できるような人間ではなく連投長文荒しと私は判断しました。（その為触れないことを判断いたしましたが彼はそれをいいことに意見を改竄する気のようです）

    私は彼と行った議論の中で彼と同一意見だったことありましたがそれは彼の人間性、根拠を信じていたからであり、現在ではほぼすべての考えに同意しておりません。

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    1130 ななしのよっしん

    2021/05/24(月) 21:31:32 ID: SG9Z3HOKnm

    ドヤ顔で同意見もいますけど？と言った途端本人から全否定されてて草

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    1131 ななしのよっしん

    2021/05/24(月) 21:54:42 ID: quh2gvOf8R

    >>1129申し訳ありませんがお断りさせていただきます
    三次情報の掲示板への書き込みに二次情報が必須か否かへの意思表示を
    >>932は明らかに行っているので参考意見として取り上げさせていただきます
    あなたは1000度の熱という点がこちらの主張の焦点の一つととらえて発言をしていましたため
    概要部の誇張表現という二次情報があれば指摘しただろうという点を取り上げざるを得ません
    何度も書いてるとおり、長文は必要なため行っています
    現在もそうですがRg7sOPqF02とあなたの２人とほぼ同時に話すためには長文や連投と言った形にならざるを得ません
    返答・応答の義務が無い事は自由ですが荒し行為と断定することはただの侮辱行為(荒し行為)です

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    1132 ななしのよっしん

    2021/05/24(月) 21:56:31 ID: quh2gvOf8R

    >>1129 >>1130一つ聞きたいのですがRg7sOPqF02の挑発的言動や煽り行為を何故諌めないのでしょうか？
    こちらもこの人の発言は無視する気にはならないが有意義な議論とは程遠いと分かっています
    意見対立者の私ではなくmcOtybYY2sのような同じ立ち位置の意見者の諌言こそ必要なはずです
    以前の日本語の講習のような話の中止の要請をこちらは聞く意思を見せましたが
    Rg7sOPqF02は何度も蒸し返しています。その蒸し返しや挑発・煽りを誰も指摘しないならば
    私も無視をしないのでこのような無意義な話が続くことになっています
    以上のことからが三次情報の掲示板で二次情報の保持を必須とするべきかという話題が続くなら
    今後もmcOtybYY2sの意見を参考に出させていただきます
    引用の禁止を強制出来る理由がありません

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    1133 ななしのよっしん

    2021/05/24(月) 22:30:09 ID: quh2gvOf8R

    >>1129
    >彼の人間性、根拠を信じていたからであり、現在ではほぼすべての考えに同意しておりません
    この部分話の内容でなく、話し手の姿勢の話になっていますよ
    人身攻撃 - Wikipedia
    https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E8%BA%AB%E6%94%BB%E6%92%83exit
    の右の図の「Aのような人物が言うことは誤りだ･･･」と完全に一致しています
    こういった論法は本当に止めた方が良いと思います

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    1134 ななしのよっしん

    2021/05/24(月) 22:38:31 ID: SG9Z3HOKnm

    いや知らんわ、お前が勝手にムカついてるだけだろ？なんで俺がお前の味方しなきゃならんの？
    無意義な話が続くぞ？知らねぇよ勝手に続けてろ、続けたく無いならお前が続けようとしなきゃいいだけ
    自分で自分のケツも拭かず他人に頼るとはなんと情けない、懇願ならまだしも俺の味方しろ！とでも言いたげな上から目線で脅迫、本当呆れる
    味方になりたいと思わせるような態度すら取ってねぇ奴に誰が味方するか、それにこっちを散々誹謗中傷した奴によ、少しは考えろ
    そもそもこれからも引用するぞ！とかほざいてるけど「〇〇はこう言ってた！」とほざいた所で「いや本人否定してるから」で終了だよね
    悪あがきの脅迫すらまともに出来ない、呆れを通り越して哀れになってきたよ

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    1135 ななしのよっしん

    2021/05/24(月) 22:53:52 ID: quh2gvOf8R

    >>1134違うならばmcOtybYY2sがそう明言されればいいですが過去の発言は指摘し続けますよ
    なにより>>1133に書いた通り人身攻撃(対人論証)に基づく意見の翻しであるのだからなおさらです
    味方をしろと言っているのではなくマナー違反や不要な議論だと思っているならば
    指摘しないのは何故かと言っているだけです
    Rg7sOPqF02の非礼に関しては無頓着であるということの指摘はさせていただきますよ
    これをあまり深く追及することは人身攻撃論法になってしまうので指摘にとどめますがね

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    1136 ななしのよっしん

    2021/05/24(月) 23:03:45 ID: SG9Z3HOKnm

    明言されればも何も明言されてるんじゃん、何言ってんの
    他人の発言を勝手に解釈してそれを注意されても勝手な解釈での引用続けるぞ！と明言してる奴が非礼だなんだ笑わせる
    一番非礼なのお前じゃん、人に言う前に自分の行動見直せとしか

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    1137 ななしのよっしん

    2021/05/24(月) 23:41:14 ID: vAOt+asavh

    「今後私の意見を勝手に解釈して発言しないでください。間違っています。」
    と名言されてんのに
    普段からどうやって他人と意思疎通を取ってるんだろ

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    1138 ななしのよっしん

    2021/05/24(月) 23:49:16 ID: quh2gvOf8R

    >>1136 >>1137
    繰り返せば繰り返すほど>>1133というmcOtybYY2sの人身攻撃(対人論証)による
    意見の翻しであることが強調されるだけなんですけれどね
    そもそも>>932という安価先を読めば"その時点で"どういった意見だったかということははっきり分かるはずです
    話し手の姿勢以外の理由での意見変更の理由が説明されていません

    それと８年間400或いは1000コメを超えるまで概要部の誇張表現を
    多数いたであろう否定派が放置していた≒二次情報の突合せという作業をしなかった
    という点にも反論がありません。Rg7sOPqF02が二次情報からそれらの指摘を行った事は
    >>929に書いた「変化を知っている側が指摘する」の実践であり、純粋に評価もしていますが

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    1139 ななしのよっしん

    2021/05/24(月) 23:50:59 ID: quh2gvOf8R

    mcOtybYY2sが>>933で行ってなかった(配慮していた)ように概要部のような二次情報なしで
    編集するべきでない点に関してははこちらも賛同し、配慮しているんです
    問題は提示されている三次情報の解釈や意見の書き込みに二次情報の保持を必須とするか否かです
    私とmcOtybYY2sの編集提案も多くの三次情報で共通している部分の
    解釈・分析をどのようにおこなうかというものであったはずです
    「書かれている三次情報について私はこう思う。こう解釈する。こう主張する」
    これらは許容されていると考えるのが私の主張なんです

    これ以上この件で私に絡むならばニコニコ大百科の運営にでも質問したらどうなのです？
    私は今後も三次情報の掲示板である以上三次情報に基づき意見することは
    程度を弁えるならば許容されると考えて行動し続けます
    この程度の部分の判断を水掛け論で続けたいならば今後も続けますが
    平行線であることはもう何度もお互い認識しているはずでしょう

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    1140 ななしのよっしん

    2021/05/24(月) 23:52:44 ID: vAOt+asavh

    「人間性、根拠を信じていた」のうち人間性だけを都合よく抜き出してるね

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