1,414
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1051 ななしのよっしん
2021/05/22(土) 08:51:53 ID: Rg7sOPqF02
>>1050
本当に言ってるならそこは謝るのでのでどうぞ。 -
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1052 ななしのよっしん
2021/05/22(土) 08:53:10 ID: vAOt+asavh
>>1050
虚報であるという話じゃなくてろくに裏を取らずに記事にして裁判になって負けるを繰り返してるんだってば文春は
それは偏見じゃなくて事実でしょ
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1053 ななしのよっしん
2021/05/22(土) 08:55:42 ID: Rg7sOPqF02
俺の主張の誤りなんてまともに指摘できてないと思うけどなｗ
それにしても「こちらに指摘を任せるということは議論相手に介護されるようなものです(ｷﾘｯ」は草。立証責任を相手に押し付けるとか最強じゃん！ -
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1054 ななしのよっしん
2021/05/22(土) 09:11:29 ID: quh2gvOf8R
>>1051
>>819-820の後、特に「記事」という言葉の指す対象を変化させる発言がないまま進み
>>883でRg7sOPqF02は記事を文春の記事として指しています
>>889でこちらは大百科の記事でなく文春の記事ならばと互いの齟齬を訂正しています
よってこの件の齟齬の発生原因は>>1040の通りということになります
>>1052 >裏を取らずに記事にして裁判になって負ける
同じですよ。それすなわち事実と異なる報道である虚報や
事実無根の誹謗中傷による訴訟の敗訴でしょう？
文春がそういった訴訟と敗訴が多いということと中川氏の記事がそれらの記事と同様に
裏を取っていない記事であるというあなたの考えは成立してないんですよ
敗訴の多い文春の記事であるということは
それに掲載された記事が敗訴する記事であるということになりません
印象として述べるならば間違いでなくとも根拠として述べるのは間違いです
そして私はその印象については特に否定していません -
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1055 ななしのよっしん
2021/05/22(土) 09:17:25 ID: quh2gvOf8R
文春の信用度についての話しは>>1050の通りなので
vAOt+asavhが信用度が低い「印象」があるという主張だけなのでしたら
私も否定していないので意見はある程度一致しています
論争を続ける意味はほとんどなくなっていると思いますよ -
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1056 ななしのよっしん
2021/05/22(土) 09:19:11 ID: Rg7sOPqF02
>>1054
へ～>>889は一次情報との齟齬を指摘されて急に手のひら返してなかったことにしようとしたようにしか見えないけど、君の頭の中で必死に考えた理屈だと、これは齟齬の訂正で、俺のせいってことになるんすね～
日本語も言い訳も下手だなあ。 -
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1057 ななしのよっしん
2021/05/22(土) 09:22:46 ID: Rg7sOPqF02
まあ、たとえ現段階で問題が無かったと仮定しても、自分の手抜きで問題が発生する可能性を秘めたまま議論を進めようとする姿勢は不誠実極まりないんだけどね。
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1058 ななしのよっしん
2021/05/22(土) 09:26:34 ID: quh2gvOf8R
>>1056それあなたの言いがかりですし
>>929 >>930の質問が提示された時点であなたがどう思うかと関係なく
こちらは>>889のように認識していることは事実ですよね？
やはりここまでずっと>>929 >>930で
求められた答えを言えていないという事実は誤魔化せないんですよ
それではあらためて>>929 >>930について回答をどうぞ
ここまでずっとあなたはこれに答えられていません -
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1059 ななしのよっしん
2021/05/22(土) 09:30:52 ID: vAOt+asavh
>>1054
>文春がそういった訴訟と敗訴が多いということと中川氏の記事がそれらの記事と同様に
>裏を取っていない記事であるというあなたの考えは成立してないんですよ
論点にしてるのは ID: quh2gvOf8Rが言う所の「暫定的に正しい」と主張してる事で
絶対虚報だ絶対正しいと言いたいわけではない
ソースが文春の一記事である以上信用度は低いが現状は情報が足らないので真偽は判定できない
俺は否よりの真偽不明のだがID: quh2gvOf8Rが肯よりの真偽不明ならそれでも良い
だがそれを「暫定的」に正しいと表現をとるなら突っ込みたいぞって話
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1060 ななしのよっしん
2021/05/22(土) 09:32:39 ID: Rg7sOPqF02
>>1058
え？>>929 >>930の時点で>>889と認識していても、>>819-820の時点でそう思ってたなら一次情報を確認していないことに対する問題は発生してるよね？論理の流れ追えてる？
あと、言いがかりじゃなくて君の日本語不備ですね…… -
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1061 ななしのよっしん
2021/05/22(土) 09:40:21 ID: quh2gvOf8R
>>1059肯定よりの真偽不明程度ですよ
それとこの暫定的に正しいについても
老人の火渡りが実施されていた場合受ける火傷の重さの部分に限定されている話です
予後不良による死亡という事件の結末の部分まではかかってはいません
予後不良に成りかねない火傷が起きる火渡りであったという部分までです
結末の部分は火渡りの様子だけでは判断出来ないので -
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1062 ななしのよっしん
2021/05/22(土) 09:46:36 ID: quh2gvOf8R
>>1060発生していないですね
ニコニコ大百科の概要部分の内容も同様に糾弾と評することの出来るものですから
取り違えの発生は文春→大百科間の情報の変化によるものではありません
言いがかりでしかないですしあなたの認識でも回答出来ていないという事実は変わりません
>>929 >>930の回答になっていませんのでまだ答えたいならどうぞ -
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1063 ななしのよっしん
2021/05/22(土) 10:09:57 ID: Rg7sOPqF02
>>1062
君はそんなつもりじゃなかった！で弁明できてるつもりでそれ以上言わないだろうからそれはいいけど、>>1057についてはどう思う？ -
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1064 ななしのよっしん
2021/05/22(土) 10:16:04 ID: Rg7sOPqF02
まあ、引用した論文は結論を提示するつもりじゃなく、さらにその参考文献を示したかったから出したとか、
議論に一次情報は必要ない、しかもそれは一次情報じゃないとか言っちゃう人が、その上にガバガバ理論でやってる弁明なんて全く信頼できないんですがね…… -
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1065 ななしのよっしん
2021/05/22(土) 10:18:18 ID: quh2gvOf8R
>>929でも読んできてください
私は問題が発生しないと断定しており
問題が発生しない行為なので非礼でもないと考えています
むしろ大百科の記事についてコメントする場で
大百科の基になった情報を保持していることを前提とすることの方が非礼であると考えています
>>929 >>930に回答があるならばどうぞ -
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1066 ななしのよっしん
2021/05/22(土) 11:02:47 ID: Rg7sOPqF02
根拠も無しに問題が発生しないと断定するのもガバだし、情報を保持していることを前提とすることの方が非礼とか謎だしガバガバすぎでしょ……
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1067 ななしのよっしん
2021/05/22(土) 11:12:50 ID: KtqazfumE5
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1068 ななしのよっしん
2021/05/22(土) 11:15:47 ID: quh2gvOf8R
>>929 >>930への回答は出来てないですよね？
問題が発生しない根拠はないことの証明である悪魔の証明ですので
そちらが答えられないという逆説的的証明手段しかないのです
そしてあなたはこちらの主張を終始否定出来てないんですよ
これを指摘出来るなら否定出来ると明示されているにも関わらずです
あなたの主観的意見は結構ですので>>929 >>930にお答えください
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1069 ななしのよっしん
2021/05/22(土) 11:22:01 ID: quh2gvOf8R
>>1066私もある意味同意見ですね
目新しい意見を言ってこないのでこちらの返信も過去の内容の焼き直しになっているだけです
Rg7sOPqF02がこちらの意見に反論しているから続いているだけで有意義な意見は皆無ですので -
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1070 ななしのよっしん
2021/05/22(土) 11:23:19 ID: quh2gvOf8R
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1071 ななしのよっしん
2021/05/22(土) 11:26:39 ID: mcOtybYY2s
>>1067
しゃあないよな…正直話にならん
恐らく何回も大量にレスを付けられるかと思うけどこのスレの方針としてquh2gvOf8Rを無視するという方針を立ててもいいかもな
要点を得ないレスで連投は荒らしなると何回か注意を行った上でこのように議論で
自身の曖昧な根拠を振りかざして相手に根拠を求め案の定不必要に荒れてしまってるからなぁ
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1072 ななしのよっしん
2021/05/22(土) 11:43:28 ID: quh2gvOf8R
>>1071こちらの主張に反論出来ないことと
そちらの主張が反論されているというだけなのですがね
それと記事の編集については双方で一定の合意に至るという建設的な議論になったと思いますが？
無視というのは反論されないということなので私は一向に構いません
そちらの主張のおかしな点や間違った点は変わらず指摘し続けるだけです -
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1073 ななしのよっしん
2021/05/22(土) 11:47:13 ID: mcOtybYY2s
>>1072
了解しました。賛同いただけて何よりです。 -
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1074 ななしのよっしん
2021/05/22(土) 11:51:10 ID: quh2gvOf8R
念のため言っておきますが記事の編集などについては
こちらの意見を無視される訳にはいきませんからね
肯定よりの意見の締めだしでしかないですから
それ以外の議論についてはそもそも互いに返信･応答の義務はありませんのでご自由に -
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1075 ななしのよっしん
2021/05/22(土) 11:58:09 ID: KtqazfumE5
>>1071
単に会話を見てて面白くも無いし発展性も無いなと感じただけだよ
あと>>933-934であなたが提示してた草案、概ねあれで良いと思うよ
一部の脱字を修正してまずあれを記事に反映してブラッシュアップしてけばいいかなと思う -
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1076 ななしのよっしん
2021/05/22(土) 12:05:58 ID: quh2gvOf8R
>>933 >>934 >>935 >>962の内容であれば異論はありませんね
これに関しては双方とも特別反対意見を出していませんでしたから -
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1077 ななしのよっしん
2021/05/22(土) 12:13:03 ID: mcOtybYY2s
>>1074
こちらからも最後ですが
これまでの態度から不必要に荒れる可能性が高いため応じかねます。
議論をすすめる上でそれが最善だと感じました。
新たに明確な根拠を発見したときなどは考慮いたします。 -
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1078 ななしのよっしん
2021/05/22(土) 12:16:38 ID: Rg7sOPqF02
>>1068
また理解もしてない悪魔の証明とか逆説的証明手段なんて言葉うれしそうに使っちゃって～
例えば文春の記事からニコ百の記事の間に、情報の欠落、勘違い、主観からの要約、嘘があれば問題になりえて、それが発生しうる以上、問題が発生しないと断定するのは誤りですね……
堂々と断定してて面白かったからそのままにしてたけど、普通に何か所も文春の記事には書いてないことを要約として書いてるよここの記事？
一例を出すけど>>936で「1000度を超えていた」と元記事で描写されてたとか言ってますけど、文春の記事には一切書いてないよ、そういう意図だと読み取れる部分すらない。
こう指摘すると、元記事ってのはニコ百の記事のことだ！とか無理のある主張しそうだけどｗｗｗ
で、なんだっけ？問題は発生しえないだったっけ？ -
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1079 ななしのよっしん
2021/05/22(土) 12:17:14 ID: mcOtybYY2s
>>1075
編集権限持てないんですよねぇ
>>933 >>934
で誰か編集しといて -
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1080 ななしのよっしん
2021/05/22(土) 12:25:17 ID: quh2gvOf8R
>>1077記事の編集については応じていただかない訳にいきません
一方の意見の締めだしにしかならないためです
執筆依頼や運営への依頼等の手段を何度も取りたいとはこちらも思っていないので
反対意見のなかった>>933 >>934 >>935 >>962の内容でお願いいたします -
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