1,414
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841 ななしのよっしん
2021/05/11(火) 02:39:16 ID: quh2gvOf8R
一般的でない可能性に触れていないのでこちらがそれを指摘している訳です
あくまでも可能性の提示でありこちらの意見も認められる
その指摘をしっかりと受け入れられるというならば構いませんよ
私は可能性の否定まではしていません
あくまでも可能性の提示でしかなくご自身の考えの「方が」正しいと主張されないならば構いませんが -
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842 ななしのよっしん
2021/05/11(火) 02:43:05 ID: Ozz27Gi2tf
>>839
単純比較は出来ないけど
800度も有れば時間かけて火葬できる＝肉を燃やせる
1000度も有れば余裕で肉が燃えるだろう
＞「それだけですまなかった」ために予後不良で死亡したという
いや、すぐに治療を受けないと1年も持たないレベルの火傷になると思うんだが
ヒロミも撮影で1000度クラスの炎で火傷したらしけど緊急搬送されても生死の境をさまよう羽目になったわけだし
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843 ななしのよっしん
2021/05/11(火) 02:51:11 ID: quh2gvOf8R
>>842申し訳ありませんが思うではなくどの程度の火傷に
どのような条件でなるのか具体的に説明していただけないでしょうか？
実際に動画を見ていただければわかると思いますが
駆け足で短時間燃え上がる炎の中を歩く映像です
この条件の場合にどの程度の火傷になるか条件の類似した
具体例などと照らしあわせていただかないと参考になりません
オンライン或いは書籍に記述されているものが望ましいです -
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844 ななしのよっしん
2021/05/11(火) 03:57:23 ID: Rg7sOPqF02
>>841
「間違ってるとは言わないが～一般的でないように感じる。」とちゃんと書いてるので、その反応は俺の言ったことを聞いてなかったのかなと思っちゃうな。
そんな状態でケチつけてきてたの！？ -
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845 ななしのよっしん
2021/05/11(火) 04:51:44 ID: SG9Z3HOKnm
あーらら、了承を得ないで勝手に差し戻しされてる
こりゃ編集権停止申請出さないとな -
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846 ななしのよっしん
2021/05/11(火) 05:24:59 ID: SG9Z3HOKnm
中立性に欠ける！とか言っておいてもっと中立性に欠ける記事にしてるのすごい
ギャグとしか思えないけど真面目にやってんのかな？ -
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847 ななしのよっしん
2021/05/11(火) 05:39:08 ID: uMNVaeRkv4
左によれば真ん中は右に見えるし右によれば真ん中は左に見える的な
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848 ななしのよっしん
2021/05/11(火) 09:00:49 ID: ZhAY5z1lds
取り敢えずフジが隠蔽で隠してるや名誉毀損で訴えた形跡ないことに対し
逆に普段しつこい文春がこれ1回っきりで特に追求しなかった事と
記事に出てくる遺族に当たる騙された兄がこの記事が出て明るみになっても
特に行動起こした形跡がない事を追記してはどうでしょうか
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849 ななしのよっしん
2021/05/11(火) 12:08:35 ID: SG9Z3HOKnm
とりあえず差し戻しした奴から何も連絡なけりゃまた差し戻しして>>848追加するのがいいかな
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850 ななしのよっしん
2021/05/11(火) 18:48:53 ID: RlHbwWboB7
再度の差し戻しをしないで>>848だけ追加すればいいのでは？
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851 ななしのよっしん
2021/05/11(火) 18:54:07 ID: N3gfzRtSF7
どんなもんかと思って編集履歴から一個前の版を見たらこりゃひどい。まるで別の記事に摩り替えられてるじゃないか
そういうのは新しい、この記事に対するアンサー的な記事を立ててそっちでやればいいよ
関連項目に追加するぐらいならみんな大目に見てくれるでしょ、知らんけど -
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852 ななしのよっしん
2021/05/11(火) 19:39:49 ID: Ozz27Gi2tf
>>849の案に賛成かな
少なくとも文春以外の記事が出てきたことも無いし
続報も無いんだから、差し替えられる前の記事の方がいいと思うだよな -
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853 ななしのよっしん
2021/05/12(水) 00:41:35 ID: mcOtybYY2s
あの文春が本当にこれだけのネタ持ってて独占だった場合否が応でも粘着するでしょ
偶然、警察がもみ消したものを暴いちゃった
偶然、遺族（とされる人たち）が真実を知っても何も訴えなくて
偶然、この一社でしか記事がなくて
偶然、あのしつこいことで知られる文春がパタリとやめて
これはフジテレビの闇の力はすごいなぁ！！
こんな根拠に溢れた話はみんなが信じちゃうから、もし嘘だったら名誉毀損で訴えなきゃ行けない程度にはフジテレビの社会的責任は重いなぁ！！ -
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854 ななしのよっしん
2021/05/12(水) 01:17:31 ID: mcOtybYY2s
んでまぁ、こんな事書いたけど
記事の書き方で言えばわざわざ赤太字でボンボン強調する必要あんのかなぁとは思う なんかくどい
初めに
・週刊文春の1記事でしかないこと+ゴシップか真実かは個々人の判断に任せるみたいなこと
・ただし、情報源が曖昧なのの流布はやめようね！ってこと
次に
広まってる説
んで次の項は分析じゃなくて疑問点のが近いんじゃないかな
否定派 肯定派の意見に分けてもいいし
箇条書きで気になること（なぜ1記事しかないのか等）上げてけばいいと思う
今のままだと太字の圧が半端ない 読み辛い
あと文章でなんｊ wikiからまんまパクんな 普通に通報、差戻し案件
というか文じゃなくて太字にすることで差をつけてるつもりかな
他人のイラストに勝手に文やら加工やらして加工師名乗る奴みたいに見えるからやめたほうが
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855 ななしのよっしん
2021/05/12(水) 01:29:41 ID: quh2gvOf8R
あなたの>>811に対するレスは>>813ですが
この内容のどこかに「あなたの話を聞かずにケチをつけた」と見なされる部分があるならば具体的に指摘してください
続く>>816の指摘などもあなたが対話相手の発言をちゃんと読んでいないという
事実に基づいた指摘に過ぎません
それと>>827で指摘した主語の省略ですが条件を満たしていません -
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856 ななしのよっしん
2021/05/12(水) 01:32:55 ID: quh2gvOf8R
先に提示した論文によると
a.該当主題の先行詞は直前の主題か主語である
b.主語の位置を占めていなくても該当主題の先行詞は
直前の分裂ブンで主語的な役割で表されている
直前の私との対話の中で影も形も示されていないのでどちらにも該当していません
該当しているというなら具体的に説明してください
省略は話を円滑にするために許されるもので本来は性格に話す必要があります
正確に伝わっておらず、省略の条件も満たしていないような省略の責任は
受け手ではなく話し手のものになります -
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857 ななしのよっしん
2021/05/12(水) 01:34:30 ID: quh2gvOf8R
>>845 >>846
私はリビジョン2915887の方も否定に拠った編集であったと思います
最低でも>>828～>>832に書いた点は考慮したものでないと公平とはいえないでしょう
特に伝統行事の火渡りとの相違点・危険性は閲覧者の誤解を防ぐために絶対に必要だと思いますし
ガセと判断するならば情報の発生源(文春・中川氏)が特定されている事件の記事で
それを再度明記する記述がないと意味がありません
責任の所在がはっきりしているガセということになるのですから
なにより編集合戦であると判断するなら長期間表示されていた
r2432300(16/11/27)やその誤字修正版であるr2907655(21/04/18)に戻すことが妥当ということになると思います
ゲスト(なぱこ)氏の編集への差し戻しには公平性だけでなく安全面からも同意出来ません -
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858 ななしのよっしん
2021/05/12(水) 01:44:06 ID: quh2gvOf8R
>>842であげられていたヒロミ氏の事故映像(フジ)とWeb記事を見てみましたが
>スーツの中には1000度以上の熱が伝わっていた
この記述の通りならばスーツの周辺の温度はその中に
1000度の熱を伝えるほどに高い温度だったということになるのではないでしょうか？
私は火災の専門知識がないので>>829を参考に1700度という温度を参考に持って来ましたが
老人火あぶり致死事件記事中の表記である1000度を超えるという表現の方がより正しいのならば
ヒロミ氏が死にかけた火傷の温度とまさに一致しているのではないでしょうか？
36歳のヒロミ氏が死にかける火傷を外見上60歳以上と思われる老人が受けていると仮定するならある程度参考になるかもしれません
これらのことや>>828～>>832で述べている伝統の火渡りとの相違点と危険性については
閲覧者の危険な誤解を防ぐためにも追加することが望ましいと思います
火災･火傷に詳しい方の知見があるとより良いと思います -
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859 ななしのよっしん
2021/05/12(水) 02:20:16 ID: mcOtybYY2s
編集合戦になりそうなら投票期間設けていきましょうよ
投票期間～3日間～5月15日23時59分まで
とりあえず暫定記事をどれにするか
①現状維持
②r2432300(16/11/27)
③r2907655(21/04/18)
④その他（選択の場合はどのようなものかお願いいたします。）
①だけど
以下wiki丸パクリ部分だけは修正してもしくは削除して（他にもあるなら要修正）
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週刊誌による報道姿勢には「憶測記事を掲載」「強引な取材」「関係者証言などの裏付けもない掲載」が恒常的に行われ問題視されており、名誉毀損などで提訴されては敗訴を繰り返し謝罪広告掲載・賠償金の支払いというケースも目立っており出版ジャーナリズムの信用性の低下を招いている。
特に週刊文春に関しては酷い飛ばし記事を連発し、また、政治家や他の同業者、芸能界に関する記事に対しては私怨めいた内容も多く見られるため、その筆頭とされる。
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860 ななしのよっしん
2021/05/12(水) 02:33:50 ID: quh2gvOf8R
>>858
失礼ですがこのような場所で投票という決定手段が推奨されているでしょうか
規約や編集合戦の記事などに解決手段と推奨されている箇所があるならば教えていただけないでしょうか？
編集権停止申請の記事のコメント657などでは「大百科では推奨されていない」
と書かれているのでそれに準ずるのではないかと考えているのですが
編集合戦前の記事への差し戻しか冗長になりますが双方の主張の両記が望ましいと思います
何度も書いていますが伝統の火渡りとの危険な混同を続けるなぱこ氏の記事は受け入れられません -
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861 ななしのよっしん
2021/05/12(水) 03:05:47 ID: mcOtybYY2s
>>860
あれ～推奨されんのかね ごめんね（余計こじれるか）
んでもまぁこの改変はある程度いいと思うから自分は差し戻しに関しては反対やねぇ特に編集合戦なってるかって言えば
ソースが少ないっていう話が上がった→記事内容がそれに準じて変更された→有無を言わさず差戻しって流れやと思うし
これだけの疑問点を無視して差戻しはさすがに強引すぎる
するなら③r2907655(21/04/18)に疑問点をしっかり付け足したものにすべき
変更時点で相談があればええかと思うけど特に間違いのある文とも言えんしなぁ 疑問点が多すぎるのは事実やし、それをまとめてほしいわ
君の言う伝統の火渡りとの差異とか双方の主張とか元となる記事文書いてどうや？ってここのみんなに聞いておｋっぽいなら付け足せばええし -
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862 ななしのよっしん
2021/05/12(水) 03:20:22 ID: Rg7sOPqF02
>>855-856
説明してもいいけど普通に読める文なんだから自分で読解してほしいな。面倒だし。
1.>>844は>>841に対して、「君の意見が間違ってるとは言わないが」と言っている経緯があるのに、「一般的でない可能性に触れていない」とか「指摘をしっかりと受け入れられ」ている事実を無視してることへの指摘だよ。何を勘違いしたのか分からないが。
2.論文が言いたいことを誤って理解している。この論文での結論は6.(19)だぞ。ググって出てきた論文を喜々として提示したんだろうけど、中身を理解していないのが明白。せめて内容を理解したうえで再度指摘どうぞ。
3.こんなスラングにあふれた論文や議場でもない場所で正確に話す必要があると主張するのはいいけど(一般的な意見ではないし、相手を言い負かすために持ってきた理屈な気もするけど)それにしても誤字なんかの日本語ミス多すぎ、人に日本語の指摘している人間としてどうなの？
4.主語の省略についてグダグダ話してもいいけど、ここはフジテレビ老人火あぶり致死事件について語るスレであることを理解してる？ -
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863 ななしのよっしん
2021/05/12(水) 03:27:18 ID: Rg7sOPqF02
伝統の火渡りとの危険な混同って言うけど、
「『適切に執り行われる限り』火傷を負う危険はない。」
って記載だったこと、火炎や高温が危険であることは一般常識であることから、過度な懸念だと思うな -
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864 ななしのよっしん
2021/05/12(水) 03:42:43 ID: YIAefLMuI/
この記事編集したなぱこって名前の人悪質だよ
なんでかっていうと最近活動してないなぱこってユーザー名の別の編集者の名前騙ってるから
しかもご丁寧にユーザー記事まで同じにしてた
指摘されてから一度名前をゲストに変更したりひどいよこの人
まあ活動してないほうも悪質な編集者ではあったみたいだけどね -
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865 ななしのよっしん
2021/05/12(水) 07:59:27 ID: SG9Z3HOKnm
どうせアカウント消してたけどもう一回アカウント作ったとかそんなところでしょ
無理矢理な難癖付けてまで差し戻しさせたいの見え見え -
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866 削除しました
削除しました ID: YIAefLMuI/
削除しました
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867 ななしのよっしん
2021/05/12(水) 12:14:29 ID: SG9Z3HOKnm
作り直しも複垢扱いなら一回退会したら永遠にアカウント作れなくなるな
と言うか複垢なら複垢に厳しい運営がなんかしてるでしょ
ちなみに火渡りだが腰どころか全身レベルの火渡ってる例もあるし灯油の引火店、着火点は炭よりずっと低いんで火が低温の可能性十分にあるし
老人は火渡り失敗じゃなくちゃんと成功して大丈夫だったとも言ってる、なんで平然とガセばら撒くかなぁ -
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868 ななしのよっしん
2021/05/12(水) 12:34:27 ID: mcOtybYY2s
YIAefLMuI/ 編集合戦の記事にていい言葉がありましたので
「論じるべきは内容であり、絶対に編集者個人の人格などについて批判してはいけません。」
個人のそういった話がしたいならニコニコ大百科:規約違反での編集権停止申請でどうぞ
あと、別件で日本語がどうだの主語がどうだの議論の本筋と関係ない投稿が次見られた場合普通に通報しますからね 日本語とかの記事でやってくれ… -
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869 ななしのよっしん
2021/05/12(水) 12:35:14 ID: YIAefLMuI/
気づいたらまた名前をゲストにしてるし、今のユーザー記事の内容はニコニコに別の人間が投稿した動画の説明文だしでかなり悪質だと思う
まあでも退会して復活したアカウントではないって証拠としては厳しいけどね -
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870 ななしのよっしん
2021/05/12(水) 23:45:36 ID: quh2gvOf8R
>>862横合いから苦言があったので簡潔に言います
相手に伝わるように書いてください
こちらは理解する努力は常にしています
あなたも誤解なく伝える努力をしてください -
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