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2161 ななしのよっしん
2019/08/29(木) 18:39:24 ID: EZWSdSBTpD
というかその原作が6年も音沙汰なしなんだから大人の事情的にもいつまでも待ってるわけにはいかんだろ。コンテンツが丸ごと死んでしまう
俺はマギレコも好きだけど本編はもっと好きだから早く新シリーズ始まって欲しいけど -
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2162 ななしのよっしん
2019/08/29(木) 19:02:03 ID: pFFiUnlFVC
原作にかんしては新シリーズはやるって言って難航してるわけじゃなく、そもそも続編制作の意図があるのかどうかってとこじゃないの？
個人的には原作アニメはあれで完結してるし叛逆すら蛇足と思ってるくらいだけども -
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2163 ななしのよっしん
2019/08/29(木) 19:24:09 ID: EZWSdSBTpD
俺もメインスタッフたちがこれ以上作りたがってるとは思えないけどでも終わらせてもらえるかは別の話でしょ
ちなみに俺も叛逆は蛇足だと思う。でも叛逆がああいう終わり方した以上続きを望む声もまたそう簡単には絶えないでしょう -
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2164 ななしのよっしん
2019/08/29(木) 20:12:50 ID: ALUReLnu/H
>>2161
いや言いたかないけどもう半分死人みたいなもんだろ、まどマギ…
パチンコやらソシャゲやらあの手この手でこの手で何とか延命しようとして、
大ヒットアニメだったからまだ何とか影響力が残ってるが、
ぶっちゃけもうワンピの白髭みたいな管だらけのほぼ死人の有り様だと思うぞ… -
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2166 ななしのよっしん
2019/08/29(木) 21:16:47 ID: EZWSdSBTpD
そんなのそれこそほとんどの人分かってるだろ。アニメ版はどうなるのか未知数だけど
>>2164
半死をなんとか全死にしないためのテコ入れだろって話なんだけど言葉足りなかったかしら？ -
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2167 ななしのよっしん
2019/08/30(金) 16:18:54 ID: pnd8x+tVPS
他にない絶妙なダークさと緻密に練られたどんでん返しを期待してマギレコに向き合うと深淵に引きずり込まれるだけだぞ
１部完結で悟った。基本的に出来の悪いプリキュアぐらいにハードル下げてたまに来る良作を待つぐらいで丁度いいよ -
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2168 削除しました
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2169 ななしのよっしん
2019/08/31(土) 10:17:58 ID: HeKr7EzIE0
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2170 ななしのよっしん
2019/08/31(土) 14:23:42 ID: r5mKNsXVZj
ドッペルに頼るのはいけないとか散々やってたのにギャグみたいなノリでドッペル出させるあたり
今回の羽根もそのうち特に副作用もなく利用されそうだな -
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2171 ななしのよっしん
2019/08/31(土) 16:33:33 ID: X34LQGHmoh
マギレコだけで済むならいいんだが
原作にしか存在しないアルまどや円環なぎさを出して変な後付けするのはやめて欲しい
原作なんざ知るかと言えるのは原作に関わらない場合だけだよ -
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2172 ななしのよっしん
2019/08/31(土) 17:43:20 ID: cvy28x+Bjx
アニメもやるわけだし事実上まどマギの後継作みたいな扱いだからな
叛逆の続きを全くやる気配がないのも相まって
世界観同じだけど主人公や主要キャラ変えての作品って意味ではガンダムシリーズみたいな展開の仕方ではある
虚淵がいつかのインタビューで自分が関わらなくなってもまどマギが続いてまどマギファースト信者とかどうのこうのとか言ってたし虚淵の理想は叶ったんだろう... -
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2173 ななしのよっしん
2019/08/31(土) 17:58:48 ID: ALUReLnu/H
>>2172
確かに虚淵はまどマギが自分の手を離れてガンダムみたいなシリーズになればいいとはいってたが、
ガンダムだってZZまで（あとCCAとか）はしっかり富野本人が話作ってんだよな…
そこまでしっかりやってやっと今の色んな人間が色々作れるガンダムがあるわけで、
まどマギが2作目でいきなり虚淵の手から離れて上手くやるなんてのはそりゃ無理ってもんじゃねぇかと思うだよな… -
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2174 ななしのよっしん
2019/08/31(土) 19:05:50 ID: lWS1bTM1sr
そもそもまどマギって虚淵だけのものではないような
加えて今までわりと自由に外伝やギャグ系漫画や各種ゲームやコラボにパチスロ時空などやってきてるわけで
ご都合主義ガーとか出来悪いプリキュアって義憤に燃えて虚淵や無印まどマギを引き合いに出す御仁いるけど
虚淵自身は特集本のインタビューで
「魔法少女もののの最大のテーマにして外してはいけない軸足はご都合主義」
「魔法少女ものの世界を成り立たせるためにはまずその世界にご都合主義がなければジャンルとして成立しない」
「ご都合主義(いくらお化けが暴れても人死なし、希望も徹底して確保されてる世界)が誕生する話にしようと思った」
「(ワルプルギスを倒す際)魔法少女だからいいよねとご都合主義ゲージをギューっと回した(笑)」
と語ってるわけで、そのスタンスをマギレコは踏襲しているんだよね
だから女神まどかが既に存在している後発のこの作品でやたら否定的な意味合いでご都合主義云々や
こんなのまどマギじゃないだの言われても作り手との間に認識の差があるのではって感想出ちゃう -
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2175 ななしのよっしん
2019/08/31(土) 19:16:07 ID: l0OqqJoaFF
マギレコに関しては登場人物の思想や言動や出来ることがその場その場で全く一貫しない（心が揺れ動く的な描写ならともかくそれも無い）からご都合主義的とされるのであって
舞台装置自体にファンタジーご都合主義が含まれること自体は誰も異論無いと思うの
そういうのを込みで見ても、本来なら相当のバランス感覚が必要な作品世界だと思うし
それこそ世界を運営しているご都合主義の本質とかそういうとこにメス入れて落し所を作って、みたいなのはもう本編が全部やっちゃってるわけだから虚淵がコレ以上やりたくないのもそりゃそうだろうなぁってなる -
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2176 ななしのよっしん
2019/08/31(土) 19:32:35 ID: X34LQGHmoh
自分の作品に外伝を反映しますとも外伝が正当な続編ですとも言っていないからね
ガンダムで例えるなら、マギレコは00や鉄血のようなアナザー系で、そこで何をしようと虚淵が作った初代まどマギには繋がらない
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2177 ななしのよっしん
2019/08/31(土) 19:34:15 ID: rEkUUQZ/Q+
ご都合主義でも別に良いが、各キャラ達の言動に一貫性を持たせ、全員がほぼ似たような発言せずにそれぞれの意見や考えを持てるようにしてほしかった。
1部では魔女化問題や神浜の差別問題があったのにも関わらず、それらを丸投げして主役達はほぼ「魔女化を防ぐ為に他人を犠牲にするのはダメ!」と何度も主張を繰り返して問題を残したまま完結してしまい、今回のイベントストーリーでもその事の尾を引いてまた似たような主張で解決しようとした。
オリキャラは沢山居るのにも関わらずみんな魔女化の問題よりもロクデナシな一般人の命や街の状況を最優先ばかりでストーリー見てても全然面白く無かった。 -
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2179 ななしのよっしん
2019/08/31(土) 20:46:41 ID: lWS1bTM1sr
>>2175
＞マギレコに関しては登場人物の思想や言動や出来ることがその場その場で全く一貫しない（心が揺れ動く的な描写ならともかくそれも無い）からご都合主義的とされる
多少齟齬や方針転換や矛盾はあるかもしれないけどそんな全く一貫しないなんてレベルじゃないと思うけど
本編組だって正直そんな言えた義理じゃないと思うけどね
杏子の姿勢の変化や10話のマミの味方即射殺は今でこそファンが色々解釈してるけど当事は支離滅裂言われていた
>>2177
＞「魔女化を防ぐ為に他人を犠牲にするのはダメ!」
＞魔女化の問題よりもロクデナシな一般人の命や街の状況を最優先ばかり
ごく自然な考え方だと思うが
一般人やマギウス内外の魔法少女が犠牲になればそのせいで契約する子も出てくるかもしれないし
その犠牲になる一般人や街の中にはマギウス内外問わず魔法少女の家族友人や居場所も含まれるかもしれない
まして犠牲ありき不確実性ありきマギウストップによる末端構成員軽視の陰謀ありきで末端は末端で暴徒化して
自分の意思や凶暴化の結果実害出してる計画だから反対や疑問視されて当然では
魔女化回避したい、魔女化云々に巻き込まれた子を哀れむ以前に凶行を許せない価値観はあるだろうし
逆に黒羽根に肩入れしてる人たちがいろはたちが邪魔しなければ街の連中がちょっと犠牲になるだけで
救われるべき弱者の黒羽根が魔女化から救われたのに(だからマギウスは間違ってない)って意見は
正直黒羽根を無敵の人化しかねない理屈だと思う
(魔女化を恐れる)弱者が一時的に安心するために別の犠牲者を出すのを肯定するってのもね
今度ドッペルや浄化システムに欠陥があったらまた犠牲にするのって話にもなる -
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2180 ななしのよっしん
2019/08/31(土) 21:04:41 ID: ALUReLnu/H
>>2179
ストーリーに支離滅裂な部分があってもまどマギは虚淵が脚本書いてたから他の部分が上手く描けててどうにかなった
マギレコの脚本は虚淵ほどの力がなかったのでどうにもならなかった
もうそれが全てだと思うんだよな… -
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2181 ななしのよっしん
2019/08/31(土) 21:09:55 ID: l0OqqJoaFF
>>2179
例えばソウルジェム補修すら可能とする超回復能力があるのに今まで使ってれば明らかに好転した場面が何回あったと思う？
「私自身が矢になって高速移動！」なんて能力や発想につながる手掛かりがどこにあった？
そしてマギウスに対するスタンスに関しては「見ず知らずの多数の人間を顔見知りを含む魔法少女達の祈りと理念と天秤に掛けて後者を議論を放棄して切り捨てる」と「イブ＝ういの情報に思い当たるや否や街の被害も何もかも放棄してイブを守れと縋りつく」の齟齬が決定的にダメだよね
いやそこで葛藤せずに殴る方がおかしいといえばおかしいよ？でもね、いろはが抱いてる焦躁っていろは自身が「何言っても平行線だもん」と思考放棄して踏み躙って来た羽根達の思いと同じなんだよ？そこに何で一言も、キャラどころか本人のモノローグですら言及しない？
そこ以外だとウワサ鶴乃とホーリーマミの扱いの差とかマジご都合以外の何ものでもないよね
鶴乃で「ウワサと一体化した魔法少女は、心の外から理解し合っていないと分離出来ない。普段の言動を知ってれば分かり合ってるってわけじゃない、そうだろ？」とあれだけやっといて
満を持して対峙したマミは「『おまえを知らない』で見解が一致したからいけたわー＾＾」こうだぞ
この辺が本編と大差ないって思ってるなら真面目に見る目が無いと思うぞ。本当に。
「数多の因果の特異点と化したまどかにはワルプルギスの夜をも倒す力（とそれすら上回る究極の魔女の素養）が備わった」っていう流れですら「ご都合ゲージをギューッと回した」と言うほど慎重だった虚淵とマギレコの話を本気で同じ次元で語るの？ -
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2182 ななしのよっしん
2019/08/31(土) 21:12:51 ID: DsKs4/CQF2
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2183 ななしのよっしん
2019/08/31(土) 21:19:35 ID: ALUReLnu/H
>>2182
叛逆は「2作目」とはとても言えないだろ
せいぜい「2作目のプロローグ」がいいとこの位置づけだ
少なくともガンダムで言うところのZのポジションにつけるには叛逆はまるで足らない
まどマギは未だにZにも至って無い状態なんだよ
それで虚淵から離れて他の脚本で作るって言うだからいくらなんでも無理があると思うわ
ガンダムはZZ辺りを過ぎてようやく富野以外のガンダム世界を作り始めたんだからな
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2184 ななしのよっしん
2019/08/31(土) 21:22:14 ID: l0OqqJoaFF
っていうかこれに関しては加減せず言うけど
ダークな世界観で序盤始めたからには「これがまどマギのカラーだからこれで行くべきなんだ」って押し通すべきだったし、その気概も無くふわふわ無事故無災害ファンタジーに舵を切るなら最初っからまどマギなんて調理の難しい素材を選んだのが失敗だったんだよ、どう考えても
ここで言われてるご都合主義の大半が主に方針変更後以降の話だっていう前提を共有してないのに賢しらに「だって原作もー」とか滑稽にも程があるから本当にやめた方がいい -
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2185 ななしのよっしん
2019/08/31(土) 21:29:20 ID: X34LQGHmoh
生半可な力量でダークな作風をやっても原作の劣化になるから、明るいプリキュア路線にする着眼点は良いと思う
マギレコの問題点は作風云々以前の、ストーリー自体のクオリティにある
だから例えプリキュアとして出しても大差ない -
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2186 ななしのよっしん
2019/08/31(土) 21:31:25 ID: lWS1bTM1sr
>>2181
>>2184
こんな精神病んでそうなくらいイラついててもこのゲームの養分になるの辞めずに追い続けて
掲示板に張り付いてるんだからある意味すごい
そりゃ儲かるわけだよな
見てるこっちが愉悦部なりそう -
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2187 ななしのよっしん
2019/08/31(土) 21:35:10 ID: l0OqqJoaFF
自分が真っ先にクソ長い長文で逆張りしておいて、引っぱたき返されたら分かりやすい混ぜっ返しとかさぁ…ｗ
本編シナリオ読んでもいないのにただ荒らしにきただけなら最初っからそう言って？ -
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2188 ななしのよっしん
2019/08/31(土) 21:37:08 ID: l0OqqJoaFF
あとシナリオ、本編はまぁ擁護の余地が少ないレベルでダメだけど
イベントは玉石混交っつってもちゃんと玉もあるレベルではあるのでね… -
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2189 ななしのよっしん
2019/08/31(土) 21:53:27 ID: cvy28x+Bjx
マギレコがまどマギ本編より勝ってる要素はうめてんてーデザインの魔法少女が本編よりたくさんいるってだけだなー現状は
ビジュアルだけなら2代目まどマギなんだけど -
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