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1 ななしのよっしん
2014/03/02(日) 12:54:30 ID: q4rWJ74JOn
いつも思うけど、この人ワーグナーじゃなくて｢ヴァグナー｣だよな？ワイマールとヴァイマールみたいなもんなんだろうけど、そろそろ英語読みやめようぜ。ゲッペルスとゲッベルスの誤記も直ってきたよな。
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2 ななしのよっしん
2014/03/19(水) 01:03:38 ID: PLPZ2zl76g
>>1
ところがどっこい、研究者の世界では「ワーグナー」が一般的なんだな。
日本ワーグナー協会という組織もある。
長いこと使われすぎて、今更変えられんというのが実情なんだろう。
しかし「ヴァーグナー」という綴りで論文を書く人も時々いたり。
論文を検索する時すごい苦労するぜｗ -
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3 ななしのよっしん
2014/06/11(水) 09:17:27 ID: /bUhTYx4GN
ワーグナー「ナチスとヒトラーのせいでとんだ風評被害でござる」
※ヒトラーがワーグナーの信仰者だったためワーグナーの曲が使用されることが多く、
一部地域では今でもワーグナーの演奏が疎遠されている -
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2014/06/15(日) 19:07:09 ID: Eqlg7DXjdf
ワーグナー「君たちにこの私に投資する権利をやろう」
投資家達「お、おう・・・んん？」
はあまりにも有名 -
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5 ななしのよっしん
2014/06/17(火) 21:45:38 ID: 3b8XBF2w2s
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6 ななしのよっしん
2014/06/29(日) 07:39:42 ID: B1A13G7Y/K
>>3
ワーグナーはユダヤ人を嫌悪していたことは有名だから、ナチスと一緒にされるのも無理はないと思うが。イスラエルではワグナーの音楽は禁止されていると読んだことはある。
ちなみに宮崎駿監督は意外なことにワグナーが好きだらしい。 -
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7 ななしのよっしん
2014/06/29(日) 08:07:01 ID: zd+AKQP0re
しかしどこの記事でもそうだけど>>1みたいな奴いるよな。
こういう百科とかの場合、検索上の理由から知名度の高い方を優先すべきなのは当然だろう？ この記事では正しい読み方も教えてるんだからそれでいいじゃないの。 -
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8 ななしのよっしん
2014/07/12(土) 02:48:00 ID: PLPZ2zl76g
>>6
しかしユダヤ人を虐殺した（ナチス）こととユダヤ人を差別した（ワーグナー）ことはあくまで別の事よな。
シェイクスピアの劇にすらユダヤ人差別はある。
ある時代まではユダヤ人を差別することには何も人道的な問題はないと見られていたんだ。
しかもワーグナーは何を考えていたのか、一部ユダヤ人とはしっかり仲良くしていたらしい。
……まあ少なくとも「ユダヤ人？ みんな○ね！」なタイプの差別主義者じゃなかったことは確かなのだ。 -
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9 ななしのよっしん
2014/07/29(火) 20:21:39 ID: 8sjYQ5lPHz
母親の主治医だったユダ公を殺さないようにとの総統指示を出したって逸話はご存知?
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10 ななしのよっしん
2014/08/19(火) 17:23:28 ID: sBQGPrRHFQ
若い頃。当時の高所得者の年俸5年分に相当する額を
わずか1か月で使い切ったらしい。
それゆえに借金を作っては踏み倒して夜逃げをしていた。 -
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11 ななしのよっしん
2014/10/22(水) 04:31:28 ID: CEEL/roWCJ
もはや現代ドイツ語じゃワーグナーが一番近い音になってしまってるし、ヴァグネルなんてプロイセン訛り通じないよ。
それにバイロイトだって当時は南西部だったかもしれないがもはや南東部になってしまってるし。
あと同姓同名のリヒャルト・ワーグナーにドイツ蒸気機関車技術をたっぷり20年は停滞させた国鉄技師長がいたりする。 -
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12 ななしのよっしん
2014/11/10(月) 22:23:49 ID: lGZcDfnp8C
ワーグナーとホルストはStar WarsのBGMに影響を与えたっぽい。
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13 ななしのよっしん
2014/11/10(月) 22:27:02 ID: SxdwbmjdBD
スターウォーズはワーグナーに似た曲が沢山あるのは有名な話ですね
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14 ななしのよっしん
2015/08/09(日) 17:37:31 ID: IGGl+GfovN
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15 ななしのよっしん
2015/08/09(日) 17:43:41 ID: 09/77Tx/gv
やったぜ。
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16 ななしのよっしん
2015/11/08(日) 04:54:07 ID: vvCNJfsXCV
ユダヤ人差別は当時のドイツ情勢を調べれば何も不思議なことじゃないし、
現代におけるユダヤ人差別をする者は差別主義者どころか人に非ずみたいな過剰反応を植え付けたのも
戦争に勝って歴史を上書きする権利を得たアメリカおよびユダヤ人な訳ですしおすし。
そんな中、なんとか自分達に被害が及ばないようにと大衆が考えたのは、
ヒトラーという独裁者を作り上げる事であり、ヒトラーが全部悪い、
我々はいやいやユダヤ人差別を強要させられたんだｼｸｼｸと演技する大衆に
まんまと騙されてやがる大半の日本人からすると、ワーグナーがユダヤ人差別主義者であることをショックに受けるのは当然か。 -
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17 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 19:39:33 ID: I58H591mmO
ユダヤ嫌いとナチ扱いは別もんだろよ。ワーグナーは気に入らない人間がユダヤ人だった時に「これだからユダヤ人は芸術に向かない」みたいな事を言う人としてアレな性格だが、実際はユダヤ系の音楽家なんかも普通に使ってる。少なくとも原理的な反ユダヤ主義ではない。
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18 ななしのよっしん
2016/08/01(月) 23:20:25 ID: 7Qp9aMs/0x
この人は曹操、信長、メフメト２世とかと同じで、生まれた瞬間から「多少」イカれてたんだと個人的に思ってる
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19 ななしのよっしん
2016/12/25(日) 02:37:01 ID: gDfNUEjJLG
>>16
ナチスは第一党にはなったけど選挙で議席過半数取ったことないのに、共産党員の議員逮捕で無理矢理過半数手に入れたんだぞ
しかも政権手に入れてからは選挙自体行ってない
ユダヤ人迫害は公にやってたが殺害は国民には知らされてなかった
こんな状態だが、ナチスの勢力拡大を許した責任はあってもナチス政権が行ったことがドイツ国民の責任になるのか？
当時のドイツでユダヤ人と共産党員による「背後の一突き」で戦争に負けた、って見方がまかり通ってたこともユダヤ差別が激しかったこともちゃんとドイツの学校で教えられてるんで「ナチスに責任を押し付けた」なんてデマもいいところなんだよなあ… -
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20 ななしのよっしん
2017/02/07(火) 22:33:51 ID: PLPZ2zl76g
>>16も>>19も微妙に間違ってる気がする
聞いた話では「ナチスが全部悪い」なんてのは一部の欧米の歴史家が昔ちょっと言ってた程度で
ドイツ人の多くは「ナチスを生みだしたのは俺らの社会なんだ。俺らの責任でもあるんだ」というスタンスをとっている
ネオナチみたいな輩はいるが、そいつらがつい最近までドイツ本土ではロクに居場所がなかったのも
責任感の強いドイツ人がネオナチを拒否し続けてきたおかげだとか
とは言え最近は、その辺の歴史観が薄れてきていて、ネオナチ的な方向に傾くドイツ人も徐々に増え、
上述の「俺たちの責任だ」派ドイツ人と激しくやり合うことが増えているらしい
「帰ってきたヒトラー」という映画を見るとそういう空気が実感できると思う -
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21 ななしのよっしん
2017/04/29(土) 06:14:43 ID: LEB+W3biRC
SNSで喋りまくってそうな人
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22 ななしのよっしん
2017/04/30(日) 16:49:54 ID: 7Bhn6bTIqx
複垢自演誹謗中傷風評被害何でもありやぞ
なお自分がされるとブチきれる模様 -
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23 ななしのよっしん
2017/06/30(金) 14:45:43 ID: gl/xy7RyLJ
某カオスなクラシックアニメへの出演が決まったそうです。
どうなることやら。 -
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24 ななしのよっしん
2017/09/29(金) 20:11:34 ID: KCOIY4z3MA
ワーグナーと言ったらニーチェだけど、ワーグナーがニーチェに関して述べた言葉って何かあるか？
ニーチェがワーグナーについて述べた言葉だったら、彼の著作内にあるだろうし、実際ちらっと眼にしたこともあるけども。
しつこくワーグナーワーグナー言うもんだから、なんかストーカーだかメンヘラだかっぽく感じてしまって、気色悪かったです。 -
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25 ななしのよっしん
2017/10/10(火) 09:21:34 ID: axlK1M+z7i
昔、イギリスでワーグナーの生涯を描いたドラマが放送されていて、その中でニーチェの台詞の中に「貴方は神について語っているが、その神とは他ならぬ貴方自身なのだ」という言葉があった。実際にそう語っていたかは不明だが、 ニーチェ自身はワーグナーに対しては絶縁した後も、尊敬と嫌悪の入り混じった感情を抱いていたのは確からしい。
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26 ななしのよっしん
2017/12/14(木) 14:59:20 ID: PLPZ2zl76g
>>24
ニーチェからワーグナーへの複雑な感情があったことは確か
>>25の言うように尊敬と嫌悪の入り混じった想いを抱いていたらしい
とは言え、ワーグナーは何だかんだ当時の音楽界の有名人だったので
当時音楽や芸術を語ろうと思ったらワーグナーを避けて通れなかったのも事実
ワーグナーについて何度も語っているということ自体は決して不自然なことではないよ
ワーグナー自身も若い頃は、マイヤベーアやメンデルスゾーンといった人物に対して
いろいろうるさく言っていたことがある -
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27 ななしのよっしん
2018/03/16(金) 23:02:12 ID: ihJGztr8MP
俺も悲劇の誕生からニーチェ対ワーグナーまでに至る著作を考えるとすごい葛藤があったと思う。
関連人物の一覧にニーチェを加えてもいいと思うがどうだろうか？
（ちなみに発狂後のニーチェはコージマ婦人に「私はかつて何者でもあり、ワーグナーでもあった」という内容の手紙を送っている。
すでにワークナーは死んでいたが、正気を失った後もワーグナーに対して特別な感情を抱いていた事がわかる） -
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28 ななしのよっしん
2018/09/19(水) 22:26:34 ID: eWA1vRtT6s
この人をモデルにしたキャラが毒強くて賛否両論だったのに
遍歴知ってる人らが揃って「これでも元ネタより甘い方」と言ってたのは笑ったわ -
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29 ななしのよっしん
2019/03/16(土) 09:04:41 ID: HYWONpIodT
前から思ってたけどヨーロッパ人そのものが反ユダヤばっかりだったのに
そのことをみんな無視してるのはなぜなんだろうね -
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30 ななしのよっしん
2019/05/04(土) 22:57:37 ID: W2lnyQZzQT
>>29
全員が反ユダヤってわけでは無いし、ワーグナーは著名人でありそれが"音楽におけるユダヤ性"とか書いて発表したあたりが特殊なんじゃねーの? -
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