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691 ななしのよっしん
2021/10/02(土) 13:13:47 ID: lYEDRgxA4n
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692 ななしのよっしん
2021/10/03(日) 14:21:00 ID: lYEDRgxA4n
放火直前の勧告が「投降しろ。あなた達と違って虐殺などしない」だがタルティーン平原の戦闘で敵将は一人残らず討ち取れといっているんだよねどこかの誰かは。元々降伏させる気がない以上選択肢がない
てか白雲の章のラストや銀雪翠風のミサイル迎撃のように負ける死ぬと分かっていても皆を守るキャラである以上フェルディアを出て特攻するわな普通。これってキャラ崩壊だろという
ドロテアやフェルディナントのように紅花ではキャラ崩壊しているやつら多いけどさ -
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693 ななしのよっしん
2021/10/04(月) 12:03:41 ID: Q20ODwm7b+
エーデルガルトの記事でも思ったけど最近はエーデルガルトsageレアさんageがブームなのかな。
それで有る事無い事想像して勝手にキャラづけするのはどうかと思うけど。 -
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694 ななしのよっしん
2021/10/04(月) 17:13:46 ID: rU69O/EHSo
だって、ガチでなんも悪い事してないナバテアに対しての見当違いな恨み節が酷いんだもん
「今までフォドラを守って来た貴方たちには申し訳ないが、歪みは正さねばならないのです」
みたいな感じだったら、どちらにもそれぞれの正義があるんだなってなったのに
アレだと何か言う度に、正真正銘のフォドラの敵と手を組んでいる今の自分を鏡で見ろって言いたくなる -
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695 ななしのよっしん
2021/10/04(月) 17:14:10 ID: XwzzYZ1aUo
レアについてはageっていうより、
過剰に否定的な書き込みに対して反論が出ているだけだと思うけど -
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696 ななしのよっしん
2021/10/04(月) 18:52:42 ID: Q20ODwm7b+
>>695
確かにレアに対し明らかに穿った見方をしてる人はいるのは確かで、それに対する返しは別にいいのですが、明らかに過剰な程擁護している意見が見られるのも確かですよ。
人がいる(描写では市民を避難させてないかははっきりしてないが、今回は考慮しないものとする)帝都で魔獣を放ったりするのが悪いならば、どんな理由があれ、人がいる王都に火を放つのが許されるのは道理ではないと思いますが。
そもそも普通なら狂ったとしても、大勢の市民がいる町に火を放ったりしません。 -
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697 ななしのよっしん
2021/10/04(月) 18:57:05 ID: Q20ODwm7b+
一応付け加えておきますが、別に自分はエーデルガルト擁護派でもありませんよ。
教会にも、帝国にも、どこにも正義がないのがこの作品の魅力の一つだと考えているので。 -
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698 ななしのよっしん
2021/10/04(月) 19:03:25 ID: QUhVR7DYAl
風花雪月しかやってない初心者様かな？
基本FEの竜は狂ったら人類絶滅とか世界滅亡とかもっとヤベーとかおっ始めるから -
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699 ななしのよっしん
2021/10/04(月) 19:26:35 ID: M7r39Z5rr6
放火そのものを擁護している人はいないと思う
そうなるまで精神的に追い詰めたこちら側がとやかく言えることではないというだけで -
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700 ななしのよっしん
2021/10/04(月) 19:41:43 ID: 7fqX0cTQRn
翠風アンヴァル
[シャミア]
偵察した限り、市民が避難した様子はない。
街に留められているようだ。▼
想像のキャラ付けっていうのは放火はレアの本性！とかでしょ
エーデルガルトがシラフで市民を盾にしたのは想像の話じゃないけどね。 -
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701 ななしのよっしん
2021/10/04(月) 19:45:09 ID: Q20ODwm7b+
>>699
追い詰めた帝国側も、火を放った教会側もヤバいってだけですが。
まぁ、そこはプレイヤーを主人公と同一とみるか、第三者目線で見てると捉えるかで変わってくるのでしょうが。 -
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702 ななしのよっしん
2021/10/04(月) 19:48:54 ID: YuUeS4HycO
歴代FEシリーズで見るとマムクート絡みの人物だからレア様がこんな感じで議論を呼ぶのはしょうがない 暁・蒼炎辺りでも竜に纏わる一族は色々とアレな話が多いし GBAシリーズでも烈火・封印はだいたい竜と人間の戦争がメインの話だし
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703 ななしのよっしん
2021/10/04(月) 19:50:15 ID: Q20ODwm7b+
>>700
限りやようだとついてる時点で、確定の話にはなりませんし、実際のところどうだったかというのは、特に言及されませんが。
あと、自分は放火がレアさんの本性だとは一言も言っていませんよ。
あくまで同列に堕ちたという考えです。 -
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704 ななしのよっしん
2021/10/04(月) 20:49:20 ID: YNNdU1cnlu
同列に落とした帝国側が悪いまさに騙す側の理屈
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705 ななしのよっしん
2021/10/04(月) 20:51:21 ID: M7r39Z5rr6
というか人間であるネメシスはこれ以上に残忍なことを正気で正義を振りかざしておこなっているんだよな
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706 ななしのよっしん
2021/10/04(月) 21:46:51 ID: Q20ODwm7b+
>>704
だから君の言う「同列に堕とした帝国」も、それに乗ってまんまと堕ちた(普通なら最後まで抗う)教会もプレイヤー視点から言わせればヤバいって言っているのが分からないんですか？
そこら辺のまとめサイトのコメ欄の方がまだ話通じるとかどんな惨状だよ… -
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707 削除しました
削除しました ID: tKBIiQoiXy
削除しました
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708 ななしのよっしん
2021/10/04(月) 22:38:36 ID: M5K0tsvh9E
散々に踏みにじられ続ければついには発狂して堕ちもするわな。
自分たちがまさしくその踏みにじってる側だという点にはあまり触れられないだけで。
是か非でいうならば間違いなく非だろうな。 -
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709 ななしのよっしん
2021/10/04(月) 23:05:37 ID: lYEDRgxA4n
レア目線でいうならフェルディアの戦闘ではまず投降させない文字通り最後通牒をした後裏を返せばエガベレトスアランデルといった首脳陣が集っているので少しでも損害を出す手段を選ぶから火責めは合理的よな
むしろ事態としては闇うご側の人間が核兵器持ってるヤベえ状況だし早く回収するか破壊せねば超危険な状況下でまたとない機会だという
最も>>692で言ったようにレアのキャラを考えればカトリーヌギルベルト達を守るために特攻して行くのが普通だからキャラ崩壊以外の何者でもないけど
まあシリーズメタ的にはネメシスエガ闇うごは愚かで傲慢な人間でその傲慢さに振り回されるナバテアの竜族というお約束の構造よな
ぶっちゃけ獣という蔑称も半獣とほとんど変わらないニュアンスだし -
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710 ななしのよっしん
2021/10/04(月) 23:32:45 ID: Q20ODwm7b+
あくまで自分の意見としては、紅花のレアさんの行動は、市民がいるのに火をつけた時点でアウトな訳で、そこに「色々されたようやく〜」だの「あれだけ踏み躙られたら〜」だの「仕方ない」だのは関係ないと言いたい。
本編でのエーデルガルトについて、「どんな過去があっても闇蠢と手を組んで戦争仕掛けた時点でアウト」と評するなら尚更。
まぁキャラ崩壊というメタ時点で言われるとどうしようもないけど。 -
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711 ななしのよっしん
2021/10/04(月) 23:33:19 ID: M5K0tsvh9E
せめて帝国軍が攻め込んで来てからやろうぜと思わなくはない。
帝国軍がそのまま眺めてたら勝手に自滅するタイミングだったからな。 -
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712 ななしのよっしん
2021/10/04(月) 23:36:23 ID: YNNdU1cnlu
>>706
プレイヤー目線だの第三者目線だの言うけど
レアを追い詰めた帝国側がプレイヤーであるのを忘れてない？
確かに第三者目線ならレアが外道な事をしたと思うだろうけどね
もっとも紅花以外のルートに行けばレアは監禁状態だからそんなの出来ないが -
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713 ななしのよっしん
2021/10/05(火) 00:13:40 ID: lYEDRgxA4n
>>710
残念だけどどうやっても多大な市民の犠牲は避けられない状況だぞアレ
仮にレアが投降して自分の命と引き換えに市民や部下の助命を約束したとしてもそれを反故されないとはいえんよね
ましてやフォドラ人を獣と見下す闇うごなんだから
直近では同盟の英雄の遺産回収を止められなかったエガが闇うごの制御なんか出来んだろ
それこそ炎帝様が仰っていたダスカーアンヴァルの惨たらしい行いの再来だわな
何故直近のタルティーン平原の戦闘でドゥドゥー達が魔獣となってまで侵略を止めようとしたのかということやで -
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714 ななしのよっしん
2021/10/05(火) 01:02:14 ID: lYEDRgxA4n
>>703
リンハルトが歴史的な建造物の被害を懸念、ローレンツが市民の犠牲は1人でも減らすように考慮、ディミトリが掠奪をするなと厳命しているんだからむしろ主人公サイドの成果 -
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715 ななしのよっしん
2021/10/05(火) 01:29:23 ID: xuPMsD2nnH
そもそもの話あの場でレアに王都焼くこと決める権利あったのかもよくわからんしなあそこ
別に王位継承者とか代理人とかそんな話聞かんし
まぁギルベルトあたりがディミトリの叔父無視して全権委任してたのかもしれんけど -
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716 ななしのよっしん
2021/10/05(火) 06:13:39 ID: M8rQDlRgyz
結局のところ正義って理想の押し付け合いだしどちらが正しいとかないでしょ。
そのための分岐ルートな訳じゃん。
自分がレア様の方が正しいと思うなら銀雪選べばいいし、エガちゃんの味方をしたいなら紅花を選べばいい。
ただそれだけの事なんじゃねーの？ -
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717 ななしのよっしん
2021/10/05(火) 09:10:39 ID: XwzzYZ1aUo
>>696
外道戦術を使う時点でどっちもヤバいってのはその通りだし、そこは誰も否定してないとも思うよ。
その上で背景とか他のルートでの行動考えたら、レアの方は仕方ない部分や同情の余地もあるよねって感じてる人が、この掲示板ではそれなりにいるって話で。
というかここはレアの掲示板であって、なんでエーデルガルトの話、ましてやエーデルガルトの掲示板の話まで持ち出してるのかがよくわからないけど・・・ -
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718 ななしのよっしん
2021/10/05(火) 10:41:52 ID: FHpjQ4gMNz
理想の押し付け合いっていうか、帝国が押し付けてきてそれに抵抗する他国って構図だから仕方ない
それぞれの正義といいつつ事実上は帝国VS王国同盟教団の戦争を強制した加害者なのは動かない
どっちにも正義があるっていうのは正しさの評価に上下がないって意味じゃないんだわ
誰の何が誰と比べてどう正しいの？といった議論検証は当然される
誰に味方しても自由ってのとは別の話 -
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719 ななしのよっしん
2021/10/05(火) 10:55:27 ID: Q20ODwm7b+
>>718
まぁ、別にその議論は想像の範疇でなら別にしてもいいと思う。
ただ、一応言っておくとあの世界線に「正義」なんて言葉は存在しないよ。
エーデルガルトも自分の行動を一言も「正義」と言ってないし、多分作中の誰も「正義」を語らない。
そう言う所が「戦争」を生々しく表現してるし、正史がないストーリーになっていると思う。 -
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720 ななしのよっしん
2021/10/05(火) 11:14:50 ID: Q20ODwm7b+
>>720
あ、すまん、よく見たらロナート関連の時に正義について口にしてた。
2部以降の印象が強すぎて忘れてた。 -
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