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5461 ななしのよっしん
2013/07/15(月) 21:49:36 ID: VCZ+4HItdz
なんでこう根拠0の感情論ばっかりで話すんだろう。酷い厳選厨だよ。
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5462 ななしのよっしん
2013/07/16(火) 02:15:27 ID: dUWjwAscXh
>>5452
＞めざパを使うのが悪いのではなく使えて当たり前の環境になっていることがおかしい。
言ってること変わってない？ゲームバランス崩してるから悪いんじゃなかったの？
めざパを搭載しないラティもたくさんいる、つまりめざパが増えたところで大したバランス崩壊にゃなってない。
＞それまでは個人で楽しむために使う場合がほとんどだったから
このゲーム通信対戦・交換がメイン要素の一つだったはずですけど。規模の大小はあれど大会も昔からある
＞つーかいまだに非公式なのに一般的ってどういうこと？
三値やめざパの仕様なんかもそうですけど？非公式でもユーザに広く認知されてる
＞逆に聞きたいんだけど理想個体が不利になる場面なんてある？
＞その勝率を少しでも上げるために厳選なり乱数なりするんじゃないの？
ほとんどノイズレベルでしか勝率に寄与しない。ゆえに「個体値が高い方が勝つゲームではない」
厳選と乱数調整両方やったことあるんなら分かるはずだけどね。 -
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5463 ななしのよっしん
2013/07/16(火) 07:31:38 ID: 5x0ML2ugFQ
根拠になる法律どころかまともな公式声明もなにもないのに二次創作と比較されても…
そりゃその程度の認識の人でないと「開き直ってる」とか言わないだろうけどさぁ -
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5464 ななしのよっしん
2013/07/16(火) 10:56:00 ID: YP7/37gcTc
そもそも公式がルールとして定めてない時点でグレーでもないんだがな
公式がルールで禁止した行為が黒、禁止されてるけど黙認されてる状態なのがグレー
流石にそんなことにはならないと思うが
こないだの改造アプリの件で公式が注意文出してたけど
結局注意だけで改造を取り締まらず大会でも黙認状態になるんなら改造はグレーとなる
まぁ取り締まられてるから改造は黒なんですけどね -
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5465 ななしのよっしん
2013/07/17(水) 06:44:49 ID: GRyymdClWt
改造と何も変わらん。一人で遊ぶ分にはいいけどオン対戦に出すな
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5466 ななしのよっしん
2013/07/17(水) 06:48:44 ID: MjpJLhabF0
無限ループが止まらない！
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5467 ななしのよっしん
2013/07/17(水) 08:03:08 ID: aRnXOXss0J
まさに馬鹿の一つ覚え
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5468 ななしのよっしん
2013/07/17(水) 08:39:56 ID: sgn0ana2rn
ここまでくると荒らしでしょ。記事嫁とだけ言っといてこんな馬鹿放置しとけよ。
冗談は置いとくとしてもせめて使い回しでもいいから根拠ぐらい出してくれよなぁ -
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5469 ななしのよっしん
2013/07/17(水) 10:05:18 ID: YP7/37gcTc
ここって語るべきことは語り終わってるから
突撃者を適当に相手しつつ適度に雑談をする掲示板と化してるのか
まじめにレスする前に過去レス一通り読むべきだったｗ -
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5470 ななしのよっしん
2013/07/17(水) 17:02:37 ID: R1tRNgwFLc
特殊ばかりめざパで攻撃範囲広げられることや仕様知らない人への奇襲度の高さや格差に不満が無いわけではないが乱数とは別問題だわな
>>5463-5464
一応上にも書いてあった「内部データ除くのはちょっと…」的なのは公式発言には入らないかね？
まあこれも3値の扱い含めて何度もと言うか堂々めぐりな話になるが
そっちも含めての貴重な要素ではあるとは思う
それ以上の価値はないと言えばそこまでだが -
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5471 ななしのよっしん
2013/07/17(水) 21:42:14 ID: fhlHAoFL3F
>>5462
乱数調整は公式が用意した手段ではないんだから非公式だよ。乱数産が多数出回ってしまった時点で本来のバランスではない
ちなみに3値は公式ね。表向きは隠していることにしてるけど、公式自身が「存在するもの」として扱ってるから。本気で隠すつもりならジャッジさんなんて置いとく必要ないし配付ミュウツーの能力を強調したりしないはず。さらにポケスマで（遠回しにだけど）努力値のことに触れていたのもファンの間では有名な話
それとさぁ、これだけは本当に誰もが納得するような回答をしてほしいんだけど
個体値の差がノイズレベルで勝敗に寄与しないというなら、なぜみんな厳選なんて面倒なことしてるの？なぜ改造という不正までして個体値書き換えたりするの？なぜ 乱 数 調 整 が行われるの？
勝ちたいからでしょ -
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5472 ななしのよっしん
2013/07/17(水) 23:29:39 ID: bUyoUfgHAK
>>5395
どっかからの転載でなく俺自身の反論です。
2, 3-1, 3-4, 5
こちらは「解析情報を使った厳選は正当」という主張を行ってはいない
お前だって論法の意味は分かってる？
3-3
擬似乱数の再現性とは同じシードから同じ数列が生成されること
「特定の時刻に起動、操作すると必ず同じ結果になる」のが再現性である
当然ランダムな事象にこのような性質はない
個体値を知らないと何がどう違うのか分からない
>ついでに言えば、「相手が乱数調整してるせいで負けた」という状況を提示しなきゃ批判になり得ない。
自分はあくまで記事への反論をしているので悪しからず
つまり記事にある反論内容は正当性がありませんって主張 -
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5473 ななしのよっしん
2013/07/18(木) 00:15:04 ID: dUWjwAscXh
>>5471
＞乱数調整は公式が用意した手段ではないんだから非公式だよ。
解析情報に基づいたステータスの調整やめざパ厳選は公式が用意した手段か？違うだろ。
＞ちなみに3値は公式ね。
存在は半公式かもしらんが、3値の具体的な計算式や仕様は公式ではない。記事2aで既出。
＞なぜみんな厳選なんて面倒なことしてるの？
>>5452で自分で言ってるじゃん。「少しでも勝率を上げるため」以外の何があるというのか。 -
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5474 ななしのよっしん
2013/07/18(木) 00:24:30 ID: fe3nHwBMRw
>>5464
俺はそうは思えないな。問題がないならはっきり認めると思うし。
むしろそれで本を出して稼ぐべき
>>5473
そうだよ。解析情報を使った行為は全部グレーゾーン。ただグレーゾーンを
どこまて許容できるかは人による。全部許せるVS全部許せないの争ではない。 -
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5475 ななしのよっしん
2013/07/18(木) 01:25:01 ID: PNCxqGpcXm
>>5472
あー、違う違う。
「お前だって論法」以前に厳選が否定されるような意見が出てること自体がおかしいんよ。
元々「厳選はOK、乱数はダメ」って人が出してる話なんで、まず意見が成立しないでしょ？
「厳選とかは無視で乱数のことだけ批判すればいい」っていう都合のいい記事なら、それもOKなんだけどね。
真ん中は、厳選情報によって「どんな値を取り得るのか（最大値がいくらか、とか）」がわかることが大きく違う。
例えば、知ってる人からすれば「0～50のランダムな値」だけど、知らない人からすれば「いくらになるかわからないランダムの値」になる。
選び出されるのはランダムだとはいえ、範囲のわかってるランダムって試行回数の塊と化すだけで無意味。
厳選に対しての回答としては、まぁこの記事で十分だと思うよ。
そもそも派生元の厳選に正当性なんて無いし、乱数が厳選を否定するわけにもいかないからこうなるってだけで。 -
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5476 ななしのよっしん
2013/07/18(木) 05:24:16 ID: z1PR2WIuTS
どのプレイヤーも目的地は同じなんだから
結局のところ究極的には乱数の利点は時間だけなんだよな
どんなに低い確率で作れるポケモンでも時間さえあればいつかは作れるし -
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5477 ななしのよっしん
2013/07/18(木) 23:43:12 ID: I1wL9Qgj9Q
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5478 ななしのよっしん
2013/07/18(木) 23:54:37 ID: bUyoUfgHAK
>>5475
>厳選が否定されるような意見が出てること自体がおかしい
>「厳選とかは無視で乱数のことだけ批判すればいい」っていう都合のいい記事なら、それもOKなんだけどね。
それなら記事にちゃんと書いておくべきだな。乱調を批判する資格があるのは厳選肯定派だけだと
どんな根拠があって言ってるのか知らんが -
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5479 ななしのよっしん
2013/07/19(金) 01:58:59 ID: PNCxqGpcXm
>>5478
いやだから、記事に乗ってる質問文って元々「厳選はOK、乱数はダメ」って人が出してる話なんだってば。
そのやりとりの結果が記事に残ってるってだけなんで、内容はこれで合ってるよ。
で、論法からすれば乱数側は両成敗になるけどいいの？って話をするんだけど、厳選側は当然拒否するんで結局成立しないんよ。
「厳選とかは無視で乱数のことだけ批判すればいい」っていう都合のいい記事なら～って言ったのは、そういうこと。
この記事は「乱数の正当性の主張」というよりは「今までの厳選から批判されるほどの要素ってないよ」っていう趣旨だと思えばいいんじゃないかな。
というより、時間と8.以外に乱数が受ける恩恵も与える影響も、全部厳選と同じだしね。
延々と厳選にブーメランする意見が続いてる原因がそれなんだけどさ。 -
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5480 ななしのよっしん
2013/07/19(金) 05:01:56 ID: lRqkJinbtz
そもそも乱数調整を批判して何がしたいのだろう
メリットの無い反対運動ってイメージしかない。 -
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5481 ななしのよっしん
2013/07/19(金) 05:48:22 ID: z1PR2WIuTS
>>5477
いや待て、時間は大事だがゆっくりやるのはそれはそれでいいもんだぞ
旅における移動手段の違いみたいな感じで -
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5482 ななしのよっしん
2013/07/19(金) 05:54:24 ID: MjpJLhabF0
旅と対戦は違うから(断言)
目まぐるしく変化する対戦環境に対応するため
プレイヤーもそれに追いつかなければならない
厳選と乱調じゃタイムラグが違いすぎる
だからこそ俺は乱調に走った
無論強制はしないしゆっくりがいいならそれでも構わない -
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5483 ななしのよっしん
2013/07/19(金) 06:32:35 ID: xo/05szlyj
確かにそうだな
ぶっちゃけめざパの最大威力固定でタイプ選択可能なら
個体値厳選は必要な数値だけ厳選すりゃいいだけなんだけどなぁ・・・ -
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5484 ななしのよっしん
2013/07/20(土) 03:00:42 ID: dUWjwAscXh
俺は厳選自体が楽しいから厳選やってるけどね。せいぜい3Vを粘るぐらいだし
さすがにめざパ採用する奴は乱数調整使うけどさ
>>5478
そもそも乱数調整肯定派に厳選否定派なんているのか？
「厳選？やりたいならやれば？」と言う奴しか見たこと無い -
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5485 ななしのよっしん
2013/07/20(土) 03:09:47 ID: MjpJLhabF0
>>5484
「乱調できない雑魚乙ｗｗｗ時間かけて
頑張って厳選した3Vゴミ個体で頑張りまちょうねｗｗｗｗｗ」
みたいに煽ってくる乱数厨ならよくいる
というか乱調叩かれる理由の半分はこいつら -
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5486 ななしのよっしん
2013/07/20(土) 03:16:36 ID: 8IHEV3LTg/
こういうのって乱数とチートが同じようなものだと勘違いしてるようなにわかが騒いでるイメージがあるな
>>5484
「対戦という場に立つ以上、最低でも最高個体のポケモンを連れてくるべき、そんなことも出来ない雑魚は来るな」的なものを見た記憶があるな。マナーかそいつ自身の性格かって話だけどね。 -
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5487 ななしのよっしん
2013/07/20(土) 03:34:50 ID: VCZ+4HItdz
>>5484
厳選厨によるいつもの的外れな暴言の連呼にうんざりするのはここの人でも感じているはず。
結果『「厳選をやってる人」そのものがうざく感じる、馬鹿にするようになる』人が出てくるのは自然だと思うよ。 -
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5488 ななしのよっしん
2013/07/20(土) 03:50:42 ID: sgn0ana2rn
あらゆるジャンルあらゆる場所で問題になってるからねその手のは
実際ここにもいたから記事のまとめ9があるわけだし
同時にそいつ等のせいで不快になった！許せない！ってあちこちに突撃して大騒ぎするのが湧くのもまた問題になるわけだ -
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5489 ななしのよっしん
2013/07/20(土) 07:59:33 ID: xx5jsPtPCM
乱数ゴミ使う奴はXYで排斥されるから
時間をかけられる厳選派が有利になるだけ
あと厳厨って言葉、購入厨並に頭が悪い言い回しだから使うの控えたほうがいいよ -
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5490 ななしのよっしん
2013/07/20(土) 09:32:28 ID: 04Mwx7itAN
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