8,991
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5491 ななしのよっしん
2013/07/20(土) 17:05:19 ID: I1wL9Qgj9Q
残念ながらXYで互換きれない限り乱数勢が圧倒的に有利。
というか互換切れたとしてもようやく同じスタートラインについたとこ。
厳選厨は好き好んで時間潰して頑張って3～4V出してんだろ？
だったら乱数批判すんじゃねえよ。
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5492 ななしのよっしん
2013/07/20(土) 17:13:43 ID: tBGlfwHaqZ
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5493 ななしのよっしん
2013/07/20(土) 17:27:02 ID: PNCxqGpcXm
3値の仕組みが変更されるのが一番理想的だがね。
>>5485,5486
まぁ、「今更3値も知らないとかｗｗｗ」とか「厳選くらいしろよｗｗｗ」みたいな煽りしてるのもいっぱいいるんで、
結局その人のモラルっつーか性格の問題だね。 -
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5494 ななしのよっしん
2013/07/20(土) 17:35:28 ID: fe3nHwBMRw
XYの対戦は新ポケを使う人がいなくてみんな前から持ってきたポケモンだけの勝負になるわけか。
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5495 5090
2013/07/20(土) 18:56:11 ID: 04Mwx7itAN
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5496 ななしのよっしん
2013/07/20(土) 19:09:42 ID: VCZ+4HItdz
>>5489
あんた自体が言われてる側だから真っ当に「言ってる方が馬鹿」って単語を挙げてそれと同列に思いたいのはよ～く分かるけど全然違うからね厳選厨くん。
批判したい対象をよく知らないから的外れな内容で叩いて意味不明な勝利宣言や人格否定をする奴がそう呼ばわりされて何がおかしいのか。 -
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5497 ななしのよっしん
2013/07/20(土) 22:04:11 ID: MjpJLhabF0
厳選厨と購入厨は意味合いが同じって主張
よく聞くけど全然違うのよね、というかそもそも定義が違う
購入厨は「正当な手段で商品を購入してる割れ厨の対義語」
厳選厨は「正当な手段で厳選を行ってる改造厨(乱調厨)の対義語」
で は な く
「的外れな主張で乱調を叩いて厳選こそ至高、絶対正義なり」
って吹聴して回る輩の総称なんだなこれが
ちなみに乱数厨の定義はこれの「厳選」と「乱調」を入れ替えたやつな -
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5498 ななしのよっしん
2013/07/20(土) 23:11:38 ID: z1PR2WIuTS
>>5494
それはちょいと違う、ステータスは確かに高いほうがいいが高い側が絶対に勝つわけではない
大事なのは戦略の相性
自分がいいと思う戦略に新ポケが必要なならば、その分は厳選で作るから
結局新旧入り混じったパーティが多くなると思う -
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5499 ななしのよっしん
2013/07/22(月) 01:18:32 ID: fhlHAoFL3F
>>5473
＞解析情報に基づいたステータスの調整やめざパ厳選は公式が用意した手段か？
＞存在は半公式かもしらんが、3値の具体的な計算式や仕様は公式ではない。
3値や厳選は公式が用意した正規のものだけど、さすがにステータス調整まで行くと「個人が勝手にやってるだけ」じゃないかな。で、それが何か？もしかして解析データの利用って言いたいの？
それらが解析データによって成り立っているのなら残念ではあるけど、それらが認められようと否定されようと乱数調整とは無関係。乱数調整を肯定したいなら乱数調整自体の正当性を証明しないと無意味だよ
つか、めざパ厳選とか4世代の時には既に行われてたよね？仮に公式が3値やめざパ厳選を好ましくないと思うなら、仕様変えれば良いだけじゃん？互換切れば良いだけじゃん？何故しないのか？
別に知られても問題ないからでしょ。自分からヒントまで出しておいて「気付いても使うな」なんて言うわけない。そのヒントも世代ごとに顕著になってる。例は先に挙げた通り（他にもあるけど）
逆に乱数はだんだん複雑になってきてるよね。これはもう完全に、乱数調整を利用させるつもりはないっていう公式の意志の表れじゃん。それを無視して弄ってはいけない部分を操作するのは公平性を欠いた行為だし、その上意味不明な理屈で正当化しようってんだから乱数調整は悪。これで完全に論破だと思うんだけどね
＞＞なぜみんな厳選なんて面倒なことしてるの？
＞>>5452で自分で言ってるじゃん。「少しでも勝率を上げるため」以外の何があるというのか
いや分かってるけどね？ｗ君も分かってるんならどうしてノイズレベルで～とか言い出したの？
10より11が大きいのは当たり前ってレベルの話で数値が大きい方が強いというのは小学生でも理解できる事実。わずかな差だから関係ないってのは最低レベルの言い訳。関係ないならお前が低い方使えば？で終了
大体この記事自体、言ってることが「やってる側の勝手な言い分」でしかないんだよね。的外れな上に正当性も何もない。対戦要素があるゲームで一部の人だけが有利になるようなことが許されるわけがない。強い個体を持ってれば有利だし良い個体が手に入るかどうかは運任せだけどみんな条件は同じって事で公平だった
どうして頑張りもせず強い人と対等になろうとするの？ズルじゃん。クズじゃん。乱数調整は「公式がプレーヤーに使わせるために用意した方法」ではない -
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5500 ななしのよっしん
2013/07/22(月) 01:30:15 ID: aRnXOXss0J
>>5498
＞逆に乱数はだんだん複雑になってきてるよね
ダウト、乱数調整はエメ→ダイパ→BWでどんどん簡単になってんぞ
簡単というか時間合わせが楽になってる、エメは1フレームだったのがBWでは1秒だ
お前さんの言い分では少なくともBWまでは公式は乱調OKということになるな
BW2で露骨にNPC配置して難易度を上げるということをやったくらいしか公式側は動いてないわ
少なくともBWでやることは不正ではないってことですよね？ -
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5501 ななしのよっしん
2013/07/22(月) 10:08:49 ID: Ik6QjfvD2m
>>5499
乱数調整も厳選も、解析データを使っている限り供に正当ではない。公式からも解析は控えるようにというアナウンスがあったらしいし。（本当かどうかは定かではないが。）
問題なのは、厳選はOKで乱数はNGという意見が的外れであるということ。
＞弄ってはいけない部分を操作する
乱数調整を勘違いしてない？ 内部の数値を書き換えているわけじゃないんだよ。
＞わずかな差だから関係ないってのは最低レベルの言い訳
個体値が1違う程度じゃ（Lv50の場合）ステータスに影響を与えないこともあるし、すばやさ以外は実数値が1,2違う程度じゃバトルにほとんど影響ないよ。ダメージ計算ツール使えばわかる。
＞対戦要素があるゲームで一部の人だけが有利になるようなことが許されるわけがない
格差は無いとこの記事に書いてあるんですが・・・ -
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5502 ななしのよっしん
2013/07/22(月) 12:13:11 ID: mNG5771im8
なんて秀逸な記事なんだ
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5503 ななしのよっしん
2013/07/22(月) 13:46:53 ID: PNCxqGpcXm
>>5499
公式が内部仕様として用意していることと、製品仕様として用意していることのレベルは全然違うんだけど。
前者は3値・乱数テーブル・ダメ計、後者は（5世代なら）ジャッジとか基礎ポイントに関するヒントとか。
前者が判明してるのはあくまで解析のせいであって、公式は一切公開なんかしてない。
だから厳選も乱数もアウト。
ジャッジが厳選（と乱数）に向けてのものなわけないじゃん、別にそんなの無くても困らないんだから。
厳選情報を知らない人（普通の人）のための策にしか見えないんだけど。
つか内部仕様を「正規に用意してる」ってユーザーが言い出すとかあり得ないんだけど、マジで。
仕様変えるとか互換切ればいいと簡単に言うけど、それで怒るのは厳選（と乱数）やってる奴なんだけど。
仮にXYで仕様が変わった場合「BW2で厳選（乱数）やって送るわ」っていう輩が大量に出るのは、考えなくてもわかるよね。
厳選は公式が正規に用意してるものとやらを使うんじゃないの？ -
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5504 ななしのよっしん
2013/07/22(月) 13:52:51 ID: uh/GbyFcAF
Lv.5が個体値の厳選なら、乱数調整はLv.6かな？
どちらにせよ、もう完全な廃人の域だな -
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5505 ななしのよっしん
2013/07/22(月) 13:57:18 ID: EYKFrSGmNt
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5506 ななしのよっしん
2013/07/22(月) 14:33:37 ID: R1tRNgwFLc
この記事はポケモンの個体値に関わる事しか触れてないけど
一応乱数調整は日付変わると機能しなくなるクジ屋とか除いて色々応用が効く技術であることには触れない方針で行くのかな？
まあ隠し穴乱数とかドーム乱数程度ならともかく
ＩＤ乱数とかになると流石にダウトな応用手段も増えてくるから難しいか
しかし以前クジ屋は乱数で結果調整できないからクソ何て言ってた奴がいたが
これに関しては乱数は「使用者にランダム性を壊してる」自覚があると言う証明と見るべきか
これを応用すれば乱数理想個体を防ぐ手段はできるのに（例 日付変更しばらくは素直しか出ない）
「それをしないどころかぶっちゃけ乱数楽な状態にしてるのは乱数を強く否定してない」証明とみるべきか -
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5507 ななしのよっしん
2013/07/22(月) 21:31:31 ID: aRnXOXss0J
XYで裏IDを特定できればID乱数でXYと同じIDキャラ作成して
教え技を覚えた6文字ニックネームポケモンを作ることが可能だからなぁ
知らない人が見れば改造にしか見えんね -
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5508 ななしのよっしん
2013/07/23(火) 02:37:28 ID: VCZ+4HItdz
>>5507
5世代のNN変更条件ってID&SIDだけじゃなくて親の名前や性別、ROMの種類(D,P,Pt,HG,SS,B,W,B2,W2)まで含むから同じ仕様が引き継がれるとしたら6世代に送ってもNN変更できないんだよなこれが。
>>5506
別にID乱数位大丈夫じゃないの？
配布のNNの変更って事を考えてるのだろうけどあれも「理論上は出来る」のだし。
くじ引き関連はちょっと強引だけど
時間特定→「目標の時間-制限が切れる時間」で設定→目標時間付近まで放置→付近になったら上手く合わせて乱調開始
なんてこともできるからあんまり意味が無いと思われてるんじゃないかな。
マスボにそこまでの価値が無いのとオフセット特定や失敗分合わせたら何日もかかるという地獄が待ってるからされないってだけで。 -
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5509 ななしのよっしん
2013/07/23(火) 07:56:14 ID: dUWjwAscXh
>>5499
総ツッコミ入ってるからそれ以外の部分ね
＞乱数調整を肯定したいなら乱数調整自体の正当性を証明しないと無意味だよ
超簡単。「公式のルールに触れてない」
逆に、乱数調整を否定したいなら乱数調整の不当性を君が証明しなくちゃならないの。
君が今まで挙げてきたものは全て「実態と違う」「じゃあ従来の厳選もアウトだよね？」のどちらかだわ。
＞わずかな差だから関係ないってのは最低レベルの言い訳
この話の出発点わかってる？「ポケモン対戦は個体値を競うゲームではない」だよ？
個体値が多少高かったところで対戦にほとんど影響しないからこう言ってるんだけど。
＞対戦要素があるゲームで一部の人だけが有利になるようなことが許されるわけがない
誰でも利用できます。これも記事で既出。
そもそも「乱数調整で戦闘バランス崩れる」だの「乱数調整は難しくなってきてる」だの、君ほんとに乱数調整、というかポケモン対戦やってるの？ -
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5510 ななしのよっしん
2013/07/23(火) 08:59:34 ID: YP7/37gcTc
販売元がＹＥＳ以外がＮＯである
販売元がＮＯ以外がＹＥＳである
製品販売っていうものは基本的には後者の考え方なんだけど、その辺で意見が食い違ってる感じだな -
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5511 ななしのよっしん
2013/07/23(火) 13:26:31 ID: PNCxqGpcXm
>>5509
んー、「対戦でのバランス」「製作者が用意したバランスとやら」の2つがあるっぽいんだけど、どっちを指してるのかはわからんねぇ。
どちらにしても、製作者は厳選情報が知られてること前提にしたバランスとやらは作ってないんだけどね。（少なくとも、表向きは）
普通には知りようのない情報を使ってバランスとやらを取ってるわけだし。
>>5510
どうじゃろうね？
むしろ設計者からすると前者の方がじゃないと対応しきれなくなると思うよ。
設計者が想定してない使い方して「壊れた！ダメって書いてないじゃん！」って言われても、正直困るしさ。
「壊れた！良いって書いてあるじゃん！」なら、設計ミス（或いは取説ミス）になるわけだし。 -
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5512 ななしのよっしん
2013/07/23(火) 15:54:42 ID: R1tRNgwFLc
>>5508
配信ポケのＮＮ変更はできると言われてもすごい抵抗はあるなあ
まあ個人的に危惧してるのはなりすましの方だけど
自分と同じＩＤと名前の奴が傍若無人の限り尽くして晒されて
んで自分に向かって「乱数は合法だし晒されてるのはあくまで俺自身だから問題ないよね♪」とか言って来たら流石にキレる
まあこれは乱数が悪いと言うよりキチガイに刃物理論（ようは使い方）だが
後めんどくささって結構重要よ
実際ストップウォッチないし専用タイマーツール必須だったり一度色との自然遭遇が必須だったり徘徊準伝放置前提etc
の準備が必要だった時代より楽になったってのが乱数使用者の増加の原因なのは明らかだし
仮にこの仕様になったら準伝や配信ポケはともかく一般ポケ相手にその地獄の作業をやろうとはまず思わないと思う -
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5513 ななしのよっしん
2013/07/23(火) 17:31:53 ID: GGJCQFuYML
>>5511
ルールってのは縛るためにあるんだから”販売元がＮＯ以外がＹＥＳである”は正しいよ
やっていいこと一から書いてあるルールブックなんてないんだから
>>5512
そもそも”ストップウォッチないし専用タイマーツール必須だったり一度色との自然遭遇が必須だったり徘徊準伝放置前提etcの準備が必要だった時代”より厳選しか無かった時代の方がはるかに理想個体を手に入れるのが面倒で地獄の作業をしなければいけなかったんだからその指摘は的外れかな -
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5514 ななしのよっしん
2013/07/23(火) 18:10:15 ID: UHWD7tE+43
記事に「DSの時刻変更により目的の個体を捕まえるのに適した初期seedを狙う現在の標準的な方法」という文があったのでふと思ったのですが、
DSの説明書に「ゲームによってはここで設定した時刻を利用するものもあります。正しい時刻を設定してください」って書いてある以上、DSの時計をいじるってのがそもそもアウトだと思うんですよ。その手の乱数調整って。
別にDSの時計をいじる乱数調整をやるな、とは言いませんが「NOと言われてないから大丈夫」的な論調には異を唱えたいです。 -
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5515 ななしのよっしん
2013/07/23(火) 19:50:01 ID: ZAwZqZHRor
いじるのがだめならいじれないように作るんじゃないのか
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5516 ななしのよっしん
2013/07/23(火) 20:15:29 ID: IA+cddrZ6p
自分も使ってるし乱数使うことは別にいいんだけど
最近乱数勢に小学生みたいな奴増えすぎ
乱数使えなくて嫉妬かｗｗとか幼稚な煽りしてる奴とか
解析屋のツール、ブログがないと何もできない奴の言うことじゃないだろ。解析してくれる人達にもっと気を使えよ。
もうちょっと自分達が人の褌の相撲とりってこと自覚したほうがいいよ -
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5517 ななしのよっしん
2013/07/23(火) 20:23:18 ID: R1tRNgwFLc
設計者が想定してない問題に関してはアプデとかである程度は対応してるからねえ
ポケモンならグラビティフォールって例もあるし
まあ一方で珠ちからずくや♀夢ニョロコンとか「本当に仕様かー？元からいたのかー？」な代物も多いが
他ゲームだとおきらくリンチとかは「説明書にはＮＯと書いてないけど問題が発生した後に開発者が触れた」なんてものあるし
ＮＯ以外全部ＹＥＳっつても「常識やマナーの範囲で」って部分はあるとは思うよ
>>5513
そりゃその時代の厳選は変わらず不完全パワー遺伝なし遺伝に偏りありガモスもアベニューも無しだったもの
今の時代一般ポケなら一致めざパ6ＵＶとかでなければ通常厳選で全然問題ないぜ？
5ＵＶとかもそのうち出るし -
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5518 ななしのよっしん
2013/07/23(火) 20:51:20 ID: R1tRNgwFLc
>>5516
まあそいつらは名人様の同類だと思うけどね
本人は全くできない可能性すらある -
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5519 ななしのよっしん
2013/07/24(水) 01:42:43 ID: fhlHAoFL3F
>>5501
ちょっとお話にならないのでスルー。しようかと思ったけど少しだけ
乱数関連の話題で厳選の話が出るのは「厳選は正規プレイ」という前提で「じゃあ乱数調整も正規だろ」って方向に持って行きたいだけだからね。厳選がNGなら乱数なんてそれ以上のNGなんだから本気で否定したいわけじゃないの。あくまで乱数を無理やり正当化したいだけだから勘違いしないように
それと自分で言ってて気付いてると思うけど、個体値の差はほとんど影響ない＝少しは影響あるってことだろ？その少しを確実なものにするためにみんな理想個体を求めているのであってさ。というか実際には1や2の差なんて滅多にないからね？
分かりやすいように、例えば個体値以外の条件が同じだとしたら個体値が少しでも高い方が有利っていうのは誰にでもわかるよね。それが分かってれば好きな時に好きなだけ理想個体を準備できる人がいたら不公平だってことに気付きそうなものだけど
>>5503
3値なんて正確に知る必要ある？存在するというヒントがあるだけで十分。詳しく知りたい人はどうせ勝手に調べて使うんだから。あるってことをプレーヤーが気付けるように促してるんだから公式だよ。てか調べれば分かることを規制するなんてできないだろ
＞つか内部仕様を「正規に用意してる」ってユーザーが言い出すとかあり得ないんだけど、マジで。
それ乱数肯定派の皆さんに言ってあげてね
後半はイミフなのでスルー -
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5520 ななしのよっしん
2013/07/24(水) 02:11:09 ID: fhlHAoFL3F
>>5509
＞超簡単。「公式のルールに触れてない」
それは知ってる、って実は最初から言ってるんだけどね。で、君らが自信を持って主張できるのはこの一点だけなんだよ。しかもそれも肯定される理由ではないよね？単に「触れられてない」ってだけでさ。プレーヤー間の公平性をぶっ壊す行為なのは明らかなのに全くのノータッチってのもかなり不親切なんだけど
でも肯定するからにはそれが間違いなく正しいって根拠があるんだろうけど、つまり公平性が保たれるよう乱数調整を他人に勧めても問題ないと思ってるわけか。「非公式でグレーな方法で否定する奴もいるけど俺は問題ないと（勝手に）思ってるからお前もやりなよ」って言うわけ？相手に何かあったら責任とれるの？「誰でも簡単に利用できるから公平」ね。ふーん？本当に？
それと、意図的にそういう流れに持って行きたいのかもしれないけど。公平性の話になるとなぜか「相手も（ほぼ）理想個体」って言う前提になる傾向があるのかな？でも対戦してるのは廃人だけじゃないからね？
廃人には敵わないと分かってはいても時間がないなりに厳選したそこそこの個体で挑む人だってたくさんいるわけじゃん。そういう人達に対して君らは試合開始前から「ちょっとの差」以上に優位に立ってるわけだよね。明らかに格差があるよね。そのことについてはどう思ってるの？相手がバカ？情弱？乱数調整しないのが悪い？ -
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