3,846
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3721 ななしのよっしん
2025/08/14(木) 01:12:27 ID: tvBPQEqHmy
そもそもここに0派なんておらんしな
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3722 ななしのよっしん
2025/08/14(木) 01:16:46 ID: WMgYmeYvfq
直近でも南京事件の存在の否定派っぽいレスとして
>>3694>>3711>>3712
みたいなのがあるんだよなぁ -
👍4👎2
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3723 ななしのよっしん
2025/08/14(木) 01:17:06 ID: z/34824Lqp
そら戦争やってるんだから0なんてありえんわ
相手国の民間人一人も殺さず戦争を終わらせた国があるなら教えてほしいわ -
👍10👎0
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3724 ななしのよっしん
2025/08/14(木) 12:15:47 ID: YA9cFHZ2Dp
犠牲者数で中国側の見解(30万人)と日本側の見解(数万人～12万人)とで大きく隔たりがある
どちらかが嘘をついてる可能性が高い -
👍1👎1
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3725 ななしのよっしん
2025/08/14(木) 15:21:23 ID: LDMyA2RUhS
核兵器も無しに何十万の人間まとめて殺すなぞ
白起や項羽みたいに谷に人間放りこんで丸ごと生き埋めにしないと無理な数だし
便衣兵に間違えられて殺された奴は数百～千人はいるだろうけど
それは虐殺ではない -
👍5👎8
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3726 ななしのよっしん
2025/08/14(木) 15:28:54 ID: GYLyaEm698
日本のリベラル側のコメンテーターも
多くて何万人かは犠牲になったとしても
何十万は盛り過ぎィ！って認識だがそれを否定するとなぜか
「南京事件を否定するのか！」ってわけわかんねー人種が湧くから
もうこの件についてまともに議論するのは無理
どうせ中国側もちゃんと調査しないし
何十万犠牲の鬼畜日帝プロバガンダをずっと続けたいだろうし -
👍8👎4
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3727 ななしのよっしん
2025/08/14(木) 15:44:55 ID: oVY2A5qxT8
>>3720
国際社会から見たら「戦争犯罪は数の多さで決まるものじゃない。アメリカの虐殺は侵略者から国を守るために必死で戦ったきれいな虐殺」という認識かもしれない
「日本人だってこれだけ民間人の命を奪ったのだからアメリカ人に命を奪われたことに文句は言ってはいけない。どちらも同じことやっているからお互い様だから過去の事は水に流してこれからの事を考えるのが建設的」って諭しそうでもある
今のアメリカ人たちも「日本がこれほどの罪もない命を奪っていたのならアメリカが民間人虐殺したのも妥当。何も知らずにアメリカによる民間人空襲を非難し大切なものを守るために戦っていたことを冒涜したのは間違っていたよ」と目を覚ますかもしれない
イスラエルに「俺達だって昔のアメリカのように戦っているんだ。君たちのように民間人を標的にした攻撃ではないただ巻き添えにしてしまった事さえも非難するダブスタするな」と突っ込まれたら「時代が違うわ！」と反論しそう
もう少し冷静に「第二次世界大戦を経て人々の考え方が変わったのだ。ならば民間人に被害が及んだ時の対応が変わるのも同然」と論破する可能性も -
👍0👎0
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3728 ななしのよっしん
2025/08/14(木) 19:17:55 ID: tvBPQEqHmy
そもそも日本政府は数万なんて認めてなくて死者が出たのは否定できません程度でしか認めてないけどな
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3729 ななしのよっしん
2025/08/15(金) 00:58:39 ID: 9na9IqxBuD
でも、日本はサンフランシスコ平和条約により、極東国際軍事裁判所の裁判を受諾しているので、それを「否定できません程度でしか認めていない」と言う小さな認識で収めて良いのかは少々疑問がありますね。
ここで政府として雑に数字を言ってしまうと「裁判について異議があるのか？」ともなりかねないですし…。
その結果が「事件は否定できません（でも数の認定は困難）」と言う玉虫色の回答で上手くやって来たんだと思う。
だから認識としては「数万なんて認めてない」と言う否定よりかは「〇千かもしれないし、○万かもしれないし、〇十万かもしれない」と言う、もっとフワッとしたものだと思います。 -
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3730 ななしのよっしん
2025/08/15(金) 01:41:46 ID: tvBPQEqHmy
>>3729
珍しくまともなこといってんじゃん
多分そういうどうとでも取れるように作ってるんだろうよ。お役所らしい
だが結局は死者数万とかは否定もしてないが認めてもないからな -
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3731 ななしのよっしん
2025/08/15(金) 07:38:50 ID: 80BqTiR4bO
参政党はこの事件を認めません！
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👍1👎5
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3732 ななしのよっしん
2025/08/15(金) 12:30:58 ID: 9na9IqxBuD
ただ対外的にはどう見られるかと言うと「裁判で認めているんだろ？」となるわけで、日本もそれは否定できません。
でも、そう思われる事（決着ついてる）はある意味では狙い通りなのかもしれませんね。
日本の態度はこのまま事件そのものは否定せずに、過ちは繰り返しませぬからと「痛切な反省と共に、心からのお詫びの気持ち」を継続していれば良いと個人的には思います。戦争被害に多いも少ないもないですからね。
その上で「かつて辛い時代があったけども…」と日中関係がより良くなるのを願うのは理想が過ぎますかね？
でも今日は終戦記念日、「戦没者を追悼し平和を祈念する日」ぐらいはそう願わせて下さい。 -
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3733 ななしのよっしん
2025/08/15(金) 22:30:47 ID: +D20Kc8yFo
裁判を受諾は外務省の誤訳なんですけどね。そのせいで解釈が揉めてるのもアホくさい
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3734 ななしのよっしん
2025/08/16(土) 23:04:51 ID: tvBPQEqHmy
そもそも南京事件とやらの定義がぐちゃぐちゃ
>>3722なんか市民の死者や強姦や処刑の存在を認めてる俺らが南京事件否定派って言われてるあたり南京事件＝南京大虐殺ってことだよなぁ
まあ戦地で一人でも死んだら虐殺だの事件だの言ってるアホどもよりは潔いか -
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3735 ななしのよっしん
2025/08/16(土) 23:15:06 ID: WMgYmeYvfq
>>3734
はっきり言ってしまえば日本政府の見解としては「戦地で一人でも死んだら虐殺」に近いんだが
そう言うこと言うのはつまり「南京事件があったとか言うのは日本政府が勝手に言ってるだけ」的な
「公式が勝手に言ってるだけ」と同じような噴飯ものの主張ってことでOK? -
👍5👎2
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3736 ななしのよっしん
2025/08/16(土) 23:20:40 ID: tvBPQEqHmy
>>3735
まさに一人でも死んだら虐殺論が出た来たよ
日中関係やら国際社会や世間で問題になってる南京大虐殺ってのは「戦地で一人でも死んだ」レベルの話なのか -
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3737 ななしのよっしん
2025/08/16(土) 23:30:25 ID: WMgYmeYvfq
>>3736
「南京事件はありました」「けど数については諸説あって確定できません」
これをどういうふうに解釈したら「一人でも死んだら虐殺」から免れられことができるのかな？
国語に自信のありそうな君に是非ともお聞きしたいところだ -
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3738 削除しました
削除しました ID: 57rNHla1XC
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3739 ななしのよっしん
2025/08/16(土) 23:33:56 ID: tvBPQEqHmy
>>3737
それこそ日本政府の言ってる南京事件とその他の南京事件が乖離しているという証拠だろうよ -
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3740 ななしのよっしん
2025/08/16(土) 23:55:11 ID: REI6d7p97O
世界的な認識は何十万という歴史的な民間人の大虐殺なのにそれが通用しなくなって
捕虜の数万の虐殺だやら一人でも虐殺だとかの論点ずらしには本当に呆れるわな
というかまず中国の主張は３０万という数だけじゃなく日本軍による違法な共謀罪（命令や許可）だからな
軍主体で起こした違法行動が南京事件であってその共謀自体がないんだから南京事件はないが倫理的結論なんだわ
結局どこぞの戦争でもあるような軍規違反な個々の事件があったという事でしかなく
歴史的な大量違法殺害があった根拠もない
あと政府見解をきちんと理解してない人間が多すぎるんだが
日本軍の違法や虐殺は認めてないし、中国兵捕虜の戦闘員殺害は除外している
平和な現代でも犯罪があることは否定できないというような一般論を述べてるだけなのが政府見解なんだな -
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3741 ななしのよっしん
2025/08/17(日) 00:12:43 ID: REI6d7p97O
>>3729
裁判の受諾ではなく、被告人たちが受けた諸判決の受諾ね
昭和26年11月14日衆議院法務委員会、大橋国務大臣答弁
サ条約11条の受諾とは判決の法律効果である
つまり有罪無罪とその結果による刑の執行ということ
裁判の事実認定は受諾してはいないということね
だから政府見解も東京裁判にそった見解ではない -
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