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691 ななしのよっしん
2010/07/26(月) 20:22:44 ID: wyyrOtk6SH
>>686
個人的に挙げるなら天才肌だけど基本のんびりぐーたら、楽天的な所が好きかな。
あとどことなく捉えどころがなく飄々とした感じもある。
幻想郷っていう世界観を一番体現してるキャラクターだと思う。
うまく説明しにくいが690の言うようにつかめないけど、なんか魅力なんだよな。 -
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692 ななしのよっしん
2010/07/26(月) 20:38:17 ID: NKfj7mg08n
霊夢の魅力といえばやっぱ
『東方の顔』
なところじゃないかなぁ。俺は
『東方妖恋談 』
というタイトルに東方が凝縮されてるのではないかと思ってる。 -
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693 ななしのよっしん
2010/07/26(月) 20:41:04 ID: OxTsdskWXN
霊夢には生きる目的というものが無い。
例えば魔法の研究だとか、信仰を広めるだとか、妖怪を保護するだとか、そういった人生を賭して成すような事とは霊夢は無縁だ（あきえだっしょーは除く･･･か？）。
毎日同じように過ごし、神社に定められた行事はその通り行い、異変があれば解決する。
変化は常に周りから。霊夢自身は何も変わらない。
新しいものをありがたがらず、変化を求めず、寿命を消費する事に危機感を抱かない。
それでも周りで何かが起き続けるので退屈にはならない。
常に新しさと変化と危機感を求められる俺達現代人からすれば、羨望したくなるほど理想的な生き方なんじゃないだろうか。 -
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694 ななしのよっしん
2010/07/26(月) 20:41:38 ID: Q/c4rqrRRg
誰にでもそっけないところかなー
龍神様だったら・・・どうなんだろう・・・ -
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695 ななしのよっしん
2010/07/27(火) 11:00:56 ID: EYUI+CN0I6
誰とも公平に接するということは、
彼女の心と、多くの他者との心の相関図は綺麗な円（あるいは球）になるということ。
そう考え、霊夢の心の結界ということを想像した。
あと、これに関して戯言シリーズの江本智恵を連想した人はけっこういるんじゃないかと思う。
ある地点までは、彼女の心に誰でも容易に近づけるけれども、それ以上は踏み込ませない。
霊夢の場合は踏み込めない、と言う方が適切かな。 -
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696 ななしのよっしん
2010/07/27(火) 11:06:07 ID: ipLFm9Esi9
>>695
こいつの場合、単に他者に対する関心が極度に薄いんじゃないかなあ……。
まあ、他者に関心がある人間って幻想境じゃあんまりやってけない気がするけど。
外から連れてこられて食料として消費されていく人間とかスルーできないといけないし。 -
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697 ななしのよっしん
2010/07/27(火) 11:26:15 ID: UnGeiAjTqP
>外から連れてこられて食料として消費されていく人間とかスルーできないといけないし。
妖怪がうろついてる幻想郷でそれは大して意味無いのでは。
妖怪を滅ぼせ！とか言ってる過激派もいるらしい(どマイナーな存在だけど)
けど、そもそも妖怪と暮らしていく事を選択した人達の末裔が住んでるわけだし。
俺からすれば例えば犬を食べるやつは残虐非道っていう考えもどうかと思うけど、
『妖怪』からすれば人間を食べるやつは残虐非道っていう考えも
どうかと思われるんじゃないのと。
ただ人間がいないと妖怪も困るからルールを作って暮らしてると。
むしろ早苗さんみたいなつい最近幻想郷にきた人がそういう事を
どう思ってるかの方が気になるわけだけど -
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698 ななしのよっしん
2010/07/27(火) 11:49:13 ID: ipLFm9Esi9
>>697
自分が人間だってこと忘れてないか？ 人間にとって人間は特別なんだよ。普通は。
そりゃサイコパスの連続猟奇殺人犯とかにとっては違うらしいけどさ。 -
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699 ななしのよっしん
2010/07/27(火) 12:18:26 ID: 6rjJq/iqrL
普通っていう基準は主観でしかないから微妙だと思うけどね
同種が特別なら戦争も殺人も身近な部分で言えばいじめだってそうそうは起きないだろう
基本自分にとって身近でないものは無関心が殆どだと思うけどね
そういう意味では霊夢もこちらの人達も感覚的にはそう違いはないと思うよ
普段見ているものが違うだけで、逆もしかりで種が違っても特別だと思わない、なんて事はないわけだし -
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700 ななしのよっしん
2010/07/27(火) 12:20:54 ID: ipLFm9Esi9
いや、実際そうそうは起きないだろ。
そんなひどいいじめなんか大学卒業するまでの間に見たことないし、
戦争や殺人がニュースになるのはそれがそうそうはないことだからだ。 -
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701 ななしのよっしん
2010/07/27(火) 12:30:41 ID: OxTsdskWXN
まあ海の向こうの別の国の肌の色や言葉が違う人間の数十人や数百人の命より、家で飼ってる猫一匹の命の方が大事だわ。
種族なんて揺らぐ基準の一つでしかないよ。
人間の中でだって細分化されるんだし。 -
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702 ななしのよっしん
2010/07/27(火) 12:39:10 ID: U5wLwpo2qr
ぶっちゃけ人間なんて死んでも代わりはいくらでもいるしな。
・・・て言ったら叩かれるか？ -
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703 ななしのよっしん
2010/07/27(火) 12:51:06 ID: oJGBCQyBHj
>>698
>>697が言いたいのは幻想郷の住人はって事だろう。人類以外の知的生命体がごろごろいるわけだし、人から人妖に変化することも珍しくはないらしいし、人里の人間ならまだしも外の人間にまでは同情も沸かないだろう。
そもそも幻想郷の人間はここ数百年まともに外の人間と交わってないし、明治初期あたりからほぼ途絶しているし、人類みな平等なんて思想無いと思う。昔の考えだと、下手すると自分の所属するカテゴリー以外は『人間』と思ってない時代もあるしね（おそらく幻想郷はそこまでひどくはないけど）。
ただし、幻想郷の人間には妖怪に襲われたら逃げるか戦うかして自己責任で生き延びろっていう感じの思想はあるみたい（そもそも求聞史紀はそのための書物）。外の人間は妖怪（おそらくは人型・・・というかたぶん少女型）みてもどちらの対応もしないので阿求からして『喰われる気満々』とあきれられているし。
結論：感性が違いすぎる。そもそも出店目当てに三途の川への道に遊びに行く連中に常識を問うても仕方ない。 -
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704 ななしのよっしん
2010/07/27(火) 13:19:44 ID: oJGBCQyBHj
霊夢はそもそも人間だという自覚はあるのだろうか？ 慧音や文をして「もう妖怪との区別が大してない」「並みの妖怪じゃ太刀打ちできない」と評されているし、妖怪退治が仕事だから妖怪には厳しいが基本妖怪にも人間にも興味がないって公式で明言されてるし。
そもそも原作での発言を見ても、「夜にしか活動しない人間は食べてもいい人間」「殺戮は私のいないところでやって頂戴」など、人殺しを止める気がないどころかルーミアに対しては『ＧＯ』サインまで出しますしね。
もともと能力の無重力のせいで物理的精神的にあらゆるもの（しがらみ含む）から解き放たれてるせいかも知れませんが、閻魔をして『業が深すぎて地獄にすらいけない』といわれていますしね。まあ、神に仕える巫女でありながら、神にすら牙をむくのが問題なんだと思いますが。
しかし、花映塚時点で神様に敵対した事ってありましたっけ？ -
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705 ななしのよっしん
2010/07/27(火) 13:36:18 ID: TSJSkjBUws
>>704
産まれた時から高スペックだったから人間かどうか正直怪しいな。
イエス様みたいな産まれた時から凄い力持った聖人みたいな類じゃ無いの？
まあ死ぬ気で苦行と修行を繰り返して悟り開いて聖人化したお釈迦様が
見てもマジギレしそうなスペックだからイエス的な特別な産まれと思ってる。 -
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706 ななしのよっしん
2010/07/27(火) 18:31:10 ID: oJGBCQyBHj
聖に「本当は妖怪も人間も平等に生きるべきだと考えてないか」と聞かれたときにいつもの霊夢らしくない反応を見せたことや、さとりの紫信用発言を考えるに、『妖怪退治』という役目さえなければ霊夢にとっては本気で人と妖は等価値なのかもしれない。
というか、どこでだったか忘れたけど霊夢って『妖怪か』といわれて『まだ人間よ』とか言ってなかったけ？ 幽霊とかならまだしも妖怪かっていわれて「まだ」って…… 霊夢って人としての寿命が尽きる前に妖怪になる気満々だったりしないだろうな。 -
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707 ななしのよっしん
2010/07/27(火) 18:46:06 ID: xX7CCjA4LN
「平等に、すべてをありのままに受け入れる」というのが霊夢の性格の基本だよね。
霊夢にとっては人間も妖怪も関係ないんじゃないかな？
天子に対しても「相手が天人だろうが変人だろうが～」って言ってるし。
迷惑なら退治する。役割であれば妖怪退治をする。そうじゃなければしない。
二次でジャイアニズム、自己中心的として表現されやすいこれらの性格だけど、
俺は、むしろ自己が薄く見えるね。 -
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708 ななしのよっしん
2010/07/27(火) 19:04:43 ID: Ya1YCZwuGe
>>706
一応「妖怪退治をするのが人間の役目」っていう名目があるからそれは無いと思う
もし仮に妖怪になろうとしたらおそらく紫が黙っちゃいないだろうしな -
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709 ななしのよっしん
2010/07/27(火) 19:45:02 ID: OxTsdskWXN
言い換えれば、「人間」の役目を演じている「妖怪」だと言ってしまっても良いのかも知れないね。
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710 ななしのよっしん
2010/08/01(日) 17:54:22 ID: RWAR0X0bGG
いや俺は自己中心の極みだと思うけどね霊夢。
いい意味での自己中心。「何事にも縛られない」って公式設定通りに。
霊夢もマリサも少女しか出ないゲームの主人公なのに、性格は完全に「魅力的な男キャラ」のそれなんだよなぁ････と思うことがあるわ。
潜在的に誰とでもカップリング作れるのもこれに依ってる部分が大きい。
嫉妬に無縁で、任侠的なところがあって、他者をつまらないことで分けて考えず、「女の腐ったような」って形容が一番似合わない存在として描かれてる。 -
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711 ななしのよっしん
2010/08/01(日) 18:12:38 ID: h3FJo4P79t
>>707
幻想郷の少女のありかたとしては正しいんだろうけど
人間として肝心な部分がすっぽりと欠けている
だから特定の人間や妖怪や物事に執着しないし嫉妬もしない
物事を深く考える必要がない
自分勝手な幼い純粋な少女時代の象徴とも言えるかも -
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712 ななしのよっしん
2010/08/01(日) 22:23:50 ID: /o5o5gkbIF
>>695
江本智恵かぁ。俺は戯言読んでたけど思いつかなかったな。
確か江本智恵が他人から付かず離れずの位置にいる理由は「劣等感」だっけな。
そして戯言使いの理由は「敵愾心」・・・。
どっちも「離れようとして離れた」人だし、絶対的に霊夢とちがうよなぁ。
あと、霊夢は能力が原因だと思うんだが（性格と能力どっちが先だかわからんけど）
人間としてかなり欠けてる存在だよなぁ。
神にも人にも妖怪にも成りきれない、歪な存在…って感じがする。
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713 ななしのよっしん
2010/08/01(日) 22:38:44 ID: RWAR0X0bGG
そんなに「欠損」の方向性で語れるかねぇ？霊夢の性格。
イクさんが霊夢に言ってたような「分け隔てなく接するから好かれ、さらにそのことを誇らないから人が集まる」って、欠損じゃなくて良き個性だと思うけどなぁ。
他者への嫉妬や執着や差別が、大なり小なり>>711の言うような人間として「肝心なこと」だったとして、そういう俗人的な思考からかけ離れてることは悪いことなのかね？
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714 ななしのよっしん
2010/08/01(日) 22:44:46 ID: nxayN+dDNt
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715 ななしのよっしん
2010/08/02(月) 01:08:55 ID: 3GKkzy1aKd
ところで、霊夢の誰にも対しても平等な性格って「博麗霊夢」個人の性格なの？「博麗の巫女」として指定された（あるいは自然とそうなる）性格なの？
東方SSみてるとなんか後者に見えて来るんだが、公式にそんな事書いてあったっけ？ -
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716 ななしのよっしん
2010/08/02(月) 01:18:04 ID: 3GKkzy1aKd
連レスでスマンが、俺も>>７１２みたいに戯言読んでるけど思いつかなかった。
俺の思うに、かなり違う性格な気がするなぁ。
霊夢は江本智恵や戯言使いみたいにそんな深く考えてないと思う。っていうか、自分の心を他者に踏み込ませないのは霊夢よりその他のカリスマ妖怪の方があわないか？ -
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717 ななしのよっしん
2010/08/02(月) 01:33:28 ID: zTvy7843ET
とりあえず公式で博麗の巫女らしさはほぼゼロとは書かれてるな。
カリスマ妖怪ってもレミリアなんかは咲夜とかパチェには気を許してる感じはするが。
性格も超オープンでわかりやすいし、楽しけりゃ何でもいいオーラが全身から溢れてる。
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718 ななしのよっしん
2010/08/02(月) 02:01:43 ID: h3FJo4P79t
先代博麗はかなり優秀だったんだよな
（というより、巫女として当たり前の事をこなしていただけなんだが）
ただしその代わり、霖之助にすら名前も覚えられていない
人間には慕われていただろうが、あれこれあって気力を失っていた妖怪には言わずもがな
そもそも品行方正な人間には妖怪も寄り付かないだろう -
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719 ななしのよっしん
2010/08/02(月) 09:40:35 ID: UnGeiAjTqP
霊夢ってなんか辛口評価が多そうだけど気のせい？なんか
「日常生活の霊夢なぞ二次設定と変わらん！！」
って大声で言ってる人も許容されてるみたいだけど？
書籍組馬鹿にしてるような。あっちが
『普段の霊夢』なのに。
まあ二次創作する上で普段の霊夢じゃつまらんって気持ちはわかるのと
普段から朱鷺子苛めとかしてるっていうのはあるけど。
朱鷺子からダメくらってる事からして逆に普段はそんなに戦闘好きという訳でもない
とも言えるような。自分からそれも不意打ちしかけといて反撃くらうとか、名の知れた相手
ならともかく最初から本気で奪う気ならそんなダサい事にはならないかと。
なんとなく不意打ちをしかけたので反撃もなんとなくかわしたら被弾したみたいな。
で、このやろーってムカッとなってそこで少し本気出してぼこぼこにしたみたいな。
そもそも神社に妖怪が多い事自体、
『霊夢が本気で追い出そうとしてない』からだし。
あやややはたてがむらっ気の多い性格だからおちょくりがいがあるって。
あー、それに『宴会は好き』なのにね、霊夢。仕切り役は魔理沙みたいだけど -
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720 ななしのよっしん
2010/08/02(月) 09:53:02 ID: xX7CCjA4LN
朱鷺子に関しては妖怪退治だけどな。
これは早苗の二次設定にも言えることだけど、妖怪退治を妖怪苛めとして
扱うことが多いからねえ（二次では）。
その妖怪退治も、霊夢の場合役割だからやっているだけという感じがするけどね。
結局、設定通り本気をだしていないんだよね、霊夢は。
霊夢が本気をだしていないからこそ、今の幻想郷が成り立っている。 -
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