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601 ななしのよっしん
2020/11/13(金) 13:26:30 ID: YOkuE+alO0
＞殺意サーチと認識もあくまで高遠に対して限定で「壇ノ浦に対する事」は予測すら出来ないと言う欠点
そういやこれpixivファンボックスで見れる最新刊部分だともう解決済だったな
壇ノ浦死んだら主人公がショック受けるからダメージ扱いで壇ノ浦にも殺意自動即死と周囲有害環境全ての自動即死も適用されるようになってる
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602 ななしのよっしん
2020/11/13(金) 16:39:31 ID: j+nj8I5rmu
>>599
そもそも「因果も殺してるから察せない」って所から怪しいんだがそこら辺は取りあえず置いとく
その件で自分が言ってるのは「影響があったら殺せばいいし、事実を殺して生き返らせればいい」を否定出来ては居ないと言ってんだけどな
そもそもそれだと何か影響があろうと壇之浦を普通に生き返らせられる事になるぞ、無限ループも即死させて戻してしまえば良いんだから
これに対して答えを出すならそれこそ本編でどうなるかをやるしかないと思うわ
もういっぺん言うがやって無かったり出来ると言ってない事でも、それが出来ない事の証拠にはならんのだし
あと今更で申し訳ないんだが作中描写メインで否定的に話してる自分と、自分で確り補完して肯定的に話してるあんたでは多分この話題だと平行線だわ
言ってる事は理解できるしそれ自体が間違っているとは言わんが、即死チートの本編諸々含めたら自分は頷きにくい -
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603 ななしのよっしん
2020/11/13(金) 16:50:21 ID: j+nj8I5rmu
>>601
流石にその後付けは都合が良過ぎるとしか言えんし、そもそもそんなにショック受けるぐらいなら余計に普段からちゃんと影響考えて動けって話になる
考えて居る様に見えないからそのダメージも軽く見える上にそれが出来るからって「何も考えなくて良い」理由にはならん、高遠は不明点が多いが少なくとも壇ノ浦は人間だから必要な物が多いんだし
そっちも疫病神だとか言われて何の補助も受けられなくなったら先にくたばるのは絶対壇ノ浦の方だぞ
こればっかりは何を殺したってどうにもならんのだからな
あと壇之浦がダメージを受ける事と彼女への殺意を感知できる事に何の繋がりも無いと思うんだが、何故そこまで適用できる設定が出て来たんだよ
壇之浦が殺されて高遠に精神的ダメージが行くとしても、それは結果的に来るダメージであって「壇ノ浦からの殺意」じゃないだろ
それならまだ「壇ノ浦が死ぬと精神的動揺で力が暴走して全部死ぬ。それも高遠への殺害に至る可能性だから察知が反応してた」とか言われた方がまだ説得力あるわ
って言うか壇ノ浦の安否でそこまでぐらつくのなら今までのシーンでも勝手に敵が死んでなきゃおかしい場面幾つかあっただろ -
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604 ななしのよっしん
2020/11/13(金) 17:34:35 ID: /ySEsz2SEi
>>602
無限ループ即死を即死させようとしても、無限ループ即死自体が無限ループ即死への妨害を即死させてくるから（即死能力そのものを妨げるモノを即死させて絶対能力発動させるから無意味。）、高遠本人にも止められないでしょ。
だいたい高遠本人に止められるなら他のヤツも高遠の能力を止めたり妨害出来るはずだけど、そうなってないんだから、高遠に出来るのは任意発動の即死を使わないように自制する事だけだと思うよ。（高遠自身への攻撃はオート即死カウンターで防げるから、身を守ろうと思う必要すらない。） -
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605 ななしのよっしん
2020/11/13(金) 17:45:52 ID: j+nj8I5rmu
>>604
「本人だから止められる」って事もあるのに、何故他の奴には止められないから本人も止められないってなるのさ
元より作中だとどいつもこいつも高遠以下なんだから止められなくても当たり前じゃん
能力を阻害する方面で何か一矢報いた奴が居たなら分かるけどさ
あとこれ言っちゃおしまいだと思うけど、そもそもそのループ自体本編で何かしら示唆された訳でも無くこのスレッドで勝手に考えられた事だし
何度か言ったがこの作品の即死は能力というより高遠をマーカーとスイッチ代わりにした「究極のご都合主義」でしかない、だから何語っても設定がそもそも薄いんでそれこそ今のループみたいに憶測だらけになるぞ -
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606 ななしのよっしん
2020/11/13(金) 18:13:59 ID: /ySEsz2SEi
>>604
ついでに無限ループ即死の説明ミスったので訂正しとく。
訂正前
対象が「生きている状態」が即死して死ぬ→対象が「死んでいる状態」が即死して生き返る→対象が「生きている状態」が即死して死ぬ→以下無限ループ
訂正後
対象は「生きている状態」から即死して死ぬ→対象は「死んでいる状態」から即死して「生死が定まらない状態」になる（作中で死体に即死能力を使っても生き返ったりはしなかったし、能力を応用して事物をひっくり返すのは無理そう。）→対象は「生死が定まらない状態」から即死して死ぬ→以下無限ループ
恐らくだけど高遠の能力は訂正後のタイプで、異世界に呼ばれたという過去を殺して元の世界に戻る、とかが成功するとは思えないし成功する保証もない。 -
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607 ななしのよっしん
2020/11/13(金) 18:40:07 ID: j+nj8I5rmu
>>606
訂正内容は分かったし理屈も分かりやすくなったが、それで思えないとか保証が無いってのはちょっと苦しいぞ
良くて保証が無いまでだし、その保証云々もちょっと前に言った通り作中の言動からして根拠に乏しい
あと使い方の問題も視野に入るだろ
死体を殺したってそりゃ動かないよ、「何が死かは俺が決める」でそういうアンデッドの場合だと「動いてるなら生きてる」と考えてる高遠がそいつを死んだと認識してるんだもの
自分が言ってるのは死体を殺したら生き返るかどうかじゃなく、殺したという事実や因果などを殺したら生き返るだろって事
あと明言もそういう伏線も無いのに「死んだ状態を殺したら生死が定まらない状態になる」とか流石に無理擁護が過ぎる
逆になるだけじゃないのとしか言えんし、何より定まらない状態を殺す事が生きた状態になる訳じゃない
そういう事が書かれてんなら分かるんだけどね、恐らく程度やそもそもループ理論自体が憶測な以上やっぱり無理あるぞ -
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608 ななしのよっしん
2020/11/13(金) 19:11:06 ID: /ySEsz2SEi
>>607
そもそも高遠自身の認識がブレブレだから能力の範囲や持続時間のコントロールが十全に出来るかは疑問だし、そもそも能力の扱いに慣れてない事も加味して考えればそんな都合よく扱える能力だという発想にはならんのよな。（能力を完璧にコントロール出来るなら賢者の指を一本余計に殺したりはしない。） -
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609 ななしのよっしん
2020/11/13(金) 19:13:48 ID: YOkuE+alO0
>>603
他人への自動即死適用に関しては任意じゃなくて無意識に勝手に設定されてる状況からの主人公の推測ね
気づいたら最近されてたらしいので今迄がどうこうというよりこれからの神レベル同士の戦いを普通に横で観戦できるようにする為の処置かと
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610 ななしのよっしん
2020/11/13(金) 19:38:16 ID: j+nj8I5rmu
>>608
認識がブレブレなら何で勢いをその場限りで殺すだの、爆発に対して一つづつ選んで殺すだのやれたんだよ
仮にそっちはOKで肉体面はNGならやらない理由は余計になくなるぞ、だって概念的な物やある程度フワッとしてる物の方がやり易いって事なんだから
あとそもそもの話だが概念や因果と賢者の肉体は認識してる対象が違うだろ、基本は一か〇かで良い使い方と選別して使うこと前提なら色々変わって来るしな
そもそも限界は無いらしき力がそれだけは無理って「都合の良い出来ない事」だなと
>>609
じゃあ余計にこれから地力で帰らない理由が薄れたな、だって壇ノ浦にもオートが適用されるなら自由度自体は跳ね上がる訳だしな
あと重ね重ねいうがそんなに大事に思ってたり、彼女のことを第一に考えてる様な描写が少なすぎて説得力薄い -
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611 ななしのよっしん
2020/11/13(金) 19:41:17 ID: j+nj8I5rmu
ただ同時に此処まで話してくれてる人に同時にお礼も言いたい
否定はしてるんだけど同時に、どうしても分からなかった疑問点は少しずつ埋まってるからな
肯定だけだったら難しかったかもしれんしその辺りはありがとうだわ -
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612 ななしのよっしん
2020/11/13(金) 19:43:52 ID: /ySEsz2SEi
>>607
無限ループ即死の説明で挙げた生死が定まらない状態になるってのは、「生きていようが死んでいようが」「対象の状態が変化した瞬間に何度でも即死させられ続ける」んだから、実質的に「生死すら定まらない状態」と変わらないって意味ね。
もっと掻い摘んで言えば、対象が生きていようが死んでいようが、何かが起こる前&何かを起こす前に、無限に死に続けるんだから、生きていても死んでいても大差ないのよ。
で、加減ミスで上記の状態を引き起こすのを避けたいから任意発動は控えてるって考えれば辻褄は合う。（後から無限ループ即死を即死で止めようとした場合も、無限ループ即死への妨害をオート即死カウンターが防ごうとする形になって即死カウンターの無限ループが発生して、訳分からん事になる。） -
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613 ななしのよっしん
2020/11/13(金) 19:46:37 ID: jgPjpZO5C1
なろう系独特の意味不明に糞長いタイトルだなと思ったら、
レスも糞長くて草 -
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614 ななしのよっしん
2020/11/13(金) 19:55:37 ID: j+nj8I5rmu
>>612
それだったら「くり返してる」だけだから三つ目の状態に何かならんじゃないか、あと大差ないのは読者側の主観の話で高遠の話じゃないじゃん
そして任意発動を控えてる理由をそっちの予想で語らんでくれ、こっちは作中の描写メインで言ってるんだからそんなの無いじゃんしか言い様がない
あと対象が敵の場合は何故オートカウンターが発動するんだって話になるし
自分への影響の場合も対象は「影響」の方なんだから高遠はどの道関係がないぞ
>>613
自分でもそう思うわ、何かごめん -
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615 ななしのよっしん
2020/11/13(金) 20:20:14 ID: j+nj8I5rmu
冷静に見てみると熱くなり過ぎだな、一旦落ち着いて考えてみるわ
納得いかんし理解出来んからって喧嘩腰になるのはあかんな
すまんかった、こっちのこんな疑問に付き合ってくれてありがとうな -
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616 ななしのよっしん
2020/11/13(金) 20:46:15 ID: /ySEsz2SEi
>>610
認識って言い方は語弊があったわ。
要は高遠の思考・イメージ・集中力とかに引っ張られて能力の精度が変動するって意味ね。
作中でも自由度が高そうに見えてオート即死カウンターを自分では止められないし、序盤で能力の実験で獣人の右足首をピンポイントで殺そうとした時も勢い余って全身丸ごと即死させたし、なんなら作中でも使い勝手が悪いって書かれてるのよな。
（第１章 ACT2 13話参照）
こういうと自分でも凄く違和感を感じるけど、無敵かつ自由自在でありながら不自由で制御の難しい能力でもあるんだろうと思う。（正直高遠の能力より弱くても、高遠に殺された似非全能者の能力の方が使い勝手良さそうだし欲しいなって思う。） -
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617 ななしのよっしん
2020/11/13(金) 21:07:26 ID: /ySEsz2SEi
>>615
こっちこそ熱くなってすまん
m(_ _)m
というか深く考えない方が良いとか言いながら、無意味な考察を繰り返してて我ながらアホ過ぎる（白目） -
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618 ななしのなっしん
2020/11/26(木) 22:37:40 ID: Pr8y6kF7KF
更新きたな
相変わらず面白い
今までに登場した奴らが段々回収され始めてそろそろクライマックスって雰囲気が漂ってきた -
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619 ななしのよっしん
2020/12/07(月) 17:38:39 ID: J18/pA/j2y
メタ能力ないからアメコミ上位やギャグキャラには勝てんだろ？
即死太郎がボーボボに勝てるイメージがわかない -
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620 ななしのなっしん
2020/12/09(水) 20:27:02 ID: Pr8y6kF7KF
そんなん戦わせる奴の気分次第じゃん
俺はそいつらも夜霧と戦ったら問答無用で即死すると思うよ
実際クロスオーバーすることなんて無いから無意味な話だけど -
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621 ななしのよっしん
2020/12/11(金) 21:54:50 ID: /ySEsz2SEi
>620
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622 ななしのよっしん
2020/12/15(火) 05:33:56 ID: /ySEsz2SEi
>619
夜霧が戦った事なんて一回もないよ。
夜霧のアレは戦いとは呼ばないし、相手が勝手に自殺したり事故死するのと変わらないからな。
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623 ななしのよっしん
2020/12/15(火) 13:55:12 ID: zt3/AVEZJ1
主人公が元の世界に戻る方法を探している横で超多次元宇宙バトルやってるの、本当に笑える
しかしあれだけの数の多次元宇宙をふっとばしても、二人ともピンピンしてるってことは、夜霧って超多次元レベルでユニークな存在なのな -
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624 ななしのよっしん
2020/12/15(火) 20:10:28 ID: j+nj8I5rmu
笑える要素があったかは自分には分からなかったから置いとくがまずトーイチローの出現が唐突過ぎるし
結局「天盤世界以外にも世界はある」と「UEGは殺しても死なない」という情報を明かすだけの役目ですぐ退場したし
これまでの展開からして「そういう奴でも殺せるから」をやる為以外何を目的に入れたキャラとシーンか分からん
戦闘自体も武器と舞台が変わっただけで強キャラ感はなく何時もとそう変わり無いから迫力に少し欠ける
あとまだ賢者の石だけじゃ帰れないともはっきりして無いのに、態々伏線無しに新ステージ登場させる必要あるのかと
最近今まで以上に話に纏まりが無いなと思ったら、また回収前に新しく色々追加されるしで助長気味と言うか -
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625 ななしのよっしん
2020/12/17(木) 22:44:12 ID: 715W98k+Zw
トーイチローのセリフが全てなのにわからん奴もおるんやな
そもそもそういう奴でも殺せるからをやる為以外の目的など
この作品一貫してないと思うが
構造として完全になろう版ワンパンマンなんやから -
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626 ななしのよっしん
2020/12/18(金) 00:05:44 ID: j+nj8I5rmu
>>625
流石に終わりが近づいて来たからとちょっと期待したけど、まあやっぱりそれしかないよな
今までだって高遠が理不尽に瞬殺する展開の為に全てを動かしてんだしな
前はなろう版ワンパンマンってなんだ、ワンパンとどこが似てるんだって思ったが今は分かるわ
構造だけは同じだが脇役は皆似たり寄ったりで、話自体もなろうテンプレやグダグダな引き延ばし
各キャラの関係性が大きく変わる事もない、だから「なろう版」って訳だ -
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627 ななしのなっしん
2020/12/23(水) 00:25:09 ID: Pr8y6kF7KF
正直、今の村田版ワンパンマンなんかよりは即死チートの方が全然面白い。
どっちも読んでる人ならわかる。
てか多元宇宙さらっと壊すのは強すぎて草
脇役ももうdies iraeの最強格キャラレベルの強さにまでインフレしてるなｗ -
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628 ななしのよっしん
2020/12/23(水) 20:28:18 ID: J18/pA/j2y
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629 oo
2020/12/25(金) 18:52:27 ID: eILHjqsK0/
これって、相手が自然とか物理法則とかなら
どうなるの？
例えば、太陽が寿命を迎えて赤色巨星になって
世界を飲み込む場合、
それって確実に主人公は死ぬけど、相手は
殺意がないどころか、そもそもが死を迎えた
結果だよね？
その場合、太陽が死を迎えるという現象を
殺すわけ？
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630 ななしのよっしん
2020/12/26(土) 08:05:39 ID: aLp37kRzF1
まあタイトルにご丁寧に展開書いてるんだから、そういうのを読んでスカッと？したい人は読めばいいと思う
読まないで批判するのはダメね -
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