1.2万
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1801 ななしのよっしん
2011/11/14(月) 00:42:20 ID: Lms51PiIOs
ホームムービーで１５００円てｗｗｗ人気を利用したぼったくり乙ｗｗｗ
と思ってる人も多そうだけど、それは見てみるまでは分からないのでは？
もしかしたら超編集に超ハイセンスな内容かもしれないよ？
と、塩さんのハードルを上げてみるｗｗｗ
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1802 ななしのよっしん
2011/11/14(月) 05:45:04 ID: NfELjz21hs
>>1800
ハイハイ（苦笑
>>1801
少なくともホームムービー"だけ"とは思えないけどな。だって、それだけで本当にコミケが許可するかね？
ホームムービーは商品の一部で、それ以外のものも色々入ってこの値段、なんじゃないかと思いたい。
物理的に考えて塩個人で単品とは考えにくいしね。 -
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1803 ななしのよっしん
2011/11/14(月) 09:25:31 ID: vr+Pw0kv6c
塩に直談判するみたいなこと書いてる人もいるけど、コミケが許可したんだからもういいじゃん
何度も何度も不毛な叩きはいい加減しつけぇ -
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1804 ななしのよっしん
2011/11/14(月) 09:32:07 ID: mDg0d0F2u5
ともかく、今はまだ売り物の内容について情報が少ない過ぎるではないか？
現時点で議論しても意味がないと思いますけど。 -
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1805 ななしのよっしん
2011/11/14(月) 09:39:30 ID: I6RMmGjkXJ
アインハンダーすげー好きだった（続き観たいとかいうんじゃなく）あれ観てアインハンダーアーカイブスで購入したよ
塩さんいつまでも楽しくやってくれ。 -
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1806 sage
2011/11/15(火) 00:18:06 ID: 9Sl2WA2GQD
買うも買わんも個人の自由じゃん
嫌なら買わなきゃいいだけなのに何故叩くのか分からん -
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1807 ななしのよっしん
2011/11/15(火) 00:35:12 ID: PS2k2U1fgo
>>1806適正価格とは言い難いから。無料の実況者が儲けに目が眩めば拒否反応出るわ。
あとはコミケにガンガン実況者のホームムービーが出されればコミケ自体がニコ厨臭くなる。ただでさえ幼稚なこと(最近では紙幣偽造)ばかりやって嫌われているのにこれ以上傷口広げるわけにはいかないだろ
そもそも個人の自由って言葉だけで思考停止するのはいけないと思う。ならば周りの迷惑って言葉がある -
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1808 ななしのよっしん
2011/11/15(火) 06:16:43 ID: NfELjz21hs
>>1807
いやだから、超能力者かなにか？それとも、タイムマシンで未来からやってきた人？
それなら合点がいくけど、そうでないんならその適正価格とやらをどうやって見積もってるのか聞かせてほしい。
まだどんな商品なのかも判らないのに、その状況で叩くことが間違いだという話。
「こんなの売ってたよｗｗｗひでえｗｗｗ」はよく判るが、「こんなの売るかもしれないから邪魔してやる」は看過できないなぁ。 -
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1809 ななしのよっしん
2011/11/15(火) 08:28:34 ID: 9Sl2WA2GQD
「スルーできること」や「個人の自由」を「思考停止」なんて言葉で片付ける方が乱暴な気がする
もともと実況プレイ動画なんて個人の同人二次創作みたいなものだよ
あと腐女子が買うだろｗｗみたいな意見もどうかと思うなぁ
あの人達こそこういう商業活動・展開には厳しいよ
仮に売れなくても、視聴者が何を求めているかは本人に伝わるだろうし
何にせよ邪魔して足引っ張るようなことはやめてほしいな、一ファンとしては
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1810 ななしのよっしん
2011/11/15(火) 12:01:34 ID: zKr3SzbMWk
なんかロンブー淳の「嫌なら見るな」発言みたいになってきたなｗｗ
勝手な決めつけでも押しつけでもないんだったら意見くらい自由に言わせてやれよ
「現時点…」とかもあるのはわかるけど、今しか言えないことだってあるんじゃないの？
考えなんて時と場合によっていくらでも変わるんだから
別に包括的な意見を言ってるわけじゃないんだし、邪魔するのが目的なわけでもないだろう
「叩くな！」って言ってる人が他の奴を叩いているという矛盾
マナーさえ守れば好き勝手言っていいと思うんだが -
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1811 ななしのよっしん
2011/11/15(火) 14:01:13 ID: NfELjz21hs
>>1810
意見ならいい。「意見」ならね。
でも、「高すぎだろ安くしろ」とか「迷惑だから来るな」とか、そういうのは意見と言えるかい？
そういうのを「誹謗中傷」という。
実況者つっても、動画を投稿しているだけの「赤の他人」なわけで、他人が何をしようが本来は自由のはずなのに、自分自身の感情や「マナー」と呼ばれるアバウトで主観的な基準でもって矯正しようとする。
「こう思う」じゃなくて「こうしろ」だ。「嫌だ」を伝えるだけじゃなく、常に「嫌だからこうしろ」と言うだろ？
それはただ「意見を述べている」とは言えない。叩き潰されて当然の、ありふれた「暴言」だ。看過してはいけないと思う。 -
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1812 ななしのよっしん
2011/11/15(火) 14:27:04 ID: 8hKDnWGvfP
え～と、コミケや賛成派反対派の立場や状況をしっかり理解していないので、
あまりエラソーなことは言えないんですが、
塩さんの性格から考えるに、ただ単に
「自分の動画を見てくれている人と実際に会ってみたい・話してみたい・交流したい」
っていうのが、一番の動機のような気がするんですが。
そのためにコミケを利用したんじゃないんですか
（で、彼はエンターテイナーでもあるので、なんか出品しようと。）
これも本人に聞いてみないとわからないですけど。
まぁ自分の人気を十分に自覚してのイベントではあるんでしょうけど・・・
う～んよくわからないなぁ。
個人的にはイベントよりとにかくいい動画をアップしてほしいな。 -
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1813 ななしのよっしん
2011/11/15(火) 15:20:56 ID: KxLtiLQW1x
コミケ出ます、DVDを1500円で売りますって宣言しちゃった今となっては
何言われようが簡単には変更したりしないだろう
金が絡む時点で叩かれることくらい分かってただろうし、所詮何の権限も持たない赤の他人の言うことだ
大炎上したところで稼いだ金持ってニコ動から消えたらそれでおしまい
ゲームを金儲けに使うな、コミケをニコ厨臭くするなって本気で思っててやめさせたいなら
版権元に通報なり主催者に意見なりして権限持ってる所が動いてくれるようなことしないと意味無いと思うよ
一度お達しが出れば以降そんなことしようと思う奴は減るだろうから、未来の金の亡者も一掃できる
実況動画も一掃されるかもしれないけど -
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1814 ななしのよっしん
2011/11/15(火) 16:10:30 ID: NfELjz21hs
>>1813
ちょおいｗ
版権に通報とか、真っ先にコミケ本体が一掃されるだろｗｗｗ
まあもっとも、版権元もコミケ運営サイドも、そんなもん取り合っちゃくれんだろうけどね。
つうか、儲からないって、絶対。んなに売れるわけないよ。
仮に儲けても、製作費とトントンよりちょっと上って程度で、労力の割に報われないことだけは確かだろ。 -
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1815 ななしのよっしん
2011/11/15(火) 16:42:36 ID: PS2k2U1fgo
>>1811
>>でも、「高すぎだろ安くしろ」とか「迷惑だから来るな」とか、そういうのは意見と言えるかい？
逆になんで言ってはならないの？にこにこ動画で知名度を得たわけだろ？そしてニコニコ動画の利用者層はお世辞にもしつけがなっているとは言えない。理由はいちいち言わなくてもいいな？
こいつらがコミケに流れこんできたら間違いなく迷惑行為が増えることくらい容易に想像できるよな？
>>「マナー」と呼ばれるアバウトで主観的な基準
マナーはアバウトとは言い難いし、客観的に見てもニコニコ動画利用者が迷惑かけるのは明白だよ。紙幣偽造するような気違いも出てしまったからね。
別に「塩」としてではなくコミケに参加するのは文句つけられないよ。だけどにこにこ動画の「塩」として参加するのはやめてもらいたい。
今回「塩」が商業的に成功すれば真似する実況者は増えるし、「塩」自体が変わってしまう可能性もある。金はそれだけ魔性の存在だからね。
別に叩きたいわけじゃない。笑わせてもらってるし。だからこそこういう行動は自重してもらいたい。 -
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1816 ななしのよっしん
2011/11/15(火) 17:08:19 ID: PS2k2U1fgo
>>1808ＤＶＤなんか業者に頼んでも一枚150円前後に収まるだろ。調べてみ。もちろんそれなりの枚数頼まないと作ってはくれないから売れ残る可能性もあるにはあるが、それにしたって遊びに行って一枚1000円以上の利益出すのが大衆に受け入れられるのか？ここのレスがそれを物語ってるだろう。
>>まだどんな商品なのかも判らないのに
告知した以上そんな変わらないだろ。社会人がそんな作品あっちもこっちもってできねえっつの。年間休日何日あると思ってんの？本づくりとかしているのならとっくに告知してるだろ -
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1817 ななしのよっしん
2011/11/15(火) 17:37:06 ID: KxLtiLQW1x
>>1814
そういやそうだわｗいやでも売る場所なくなれば売る奴も…
っていう冗談はおいといて、仮に通報して動いてくれたならそれでいいし、取り合ってくれないなら
「ゲーム実況での知名度を利用した金儲け」も版権元にとってはその程度のことって訳で
それならもう実況者が何か売るってことに関しては第三者が口出ししても無意味って金絡みで荒れるたびに思う
アフィとかで意図せず金儲けに利用されたとか、DVD買ってみたら
あらかじめ宣伝されてた内容とぜんぜん違う、これは詐欺だとかいうなら別だけどさ
コミケでのマナーの悪さは歌い手サークルでも問題になってて、運営から警告も出てるみたいだから
迷惑行為多すぎコミケ汚すなって人は案外意見通りやすいんじゃないかな？まぁほっといても
今後も改善されないならニコ動関係丸ごと締め出されるのも時間の問題だろうけど -
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1818 ななしのよっしん
2011/11/15(火) 17:54:33 ID: NfELjz21hs
>>1815
だから、そういうことは実際に始まってから言えばいいのに。
あと、「ニコニコ利用者層はお世辞にもしつけがなってるとは言えない」って、ぶっちゃけ、コミケに参加してる人の１００％はニコニコ動画を利用してるはず。今時、ニコニコを知らないアニオタがいるわけないからね？
つうか、自分はなんなんだよ・・・？
仮に。仮に一枚千円の利益としたとしても、１０枚で一万円、１００枚売れても"たった"１０万円かそこら。実際はそんなに売れないかもしれないし、製作費ももっとかさむはずだ。
別に俺は高給取りでもなんでもないが、んな程度「儲け」に入らんし、「儲けて悪い理由」にもなっていない。
「いつも見てますよ。応援してます～」の好意を贈るだけだろ？。たかが千円ちょっと、気持ちよく払って笑顔を交わせばいいだけじゃねえの。それの何が問題なのか、正直理解できん。
「輪に入るのが嫌な人に無理やり入ってくれ」って言ってるわけでもないからね？無視してればいいじゃん？ -
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1819 ななしのよっしん
2011/11/15(火) 17:55:08 ID: cLMnRS0NXJ
版権元がこの件に関してどうこうする事は出来ないんじゃないか？
自分たちが作ったゲームを勝手に実況して稼いだ知名度で金を稼がれるのは愉快な話じゃないだろうけど
売る物自体はゲームとは何の関係もないから法的には版権元に口を出す権利はないだろうし。
むしろ動かなきゃいけないのはコミケの運営側。
今回の塩の件に限らず、歌い手や実況者、もっと言えばネット上での有名人が
コミケをファンとのオフ会場、あるいはグッズ販売上みたいに使う事を許していたら
創作物の発表の場としてのコミケは崩壊してしまう。 -
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1820 ななしのよっしん
2011/11/15(火) 19:18:37 ID: GFW+jlyprW
>>1818
ちょっと質問したいんだが
コミケで塩のＤＶＤが販売された次の日にそのＤＶＤが丸々ニコニコに上げられたら
投稿者なり運営なりに削除してほしいと思う？ -
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1821 ななしのよっしん
2011/11/15(火) 19:49:19 ID: PS2k2U1fgo
>>1818始まってからじゃ遅いから言ってるのがわからないのか？こういう言葉使うと気分害する人がいると思うが「ニコ厨」と呼ばれる性質の人間が流入すると困ると言ってるんだよ。どれだけニコニコが世間で評判悪いかわかってんの？さらに恥と迷惑をまき散らすのか？そもそもアニオタ≠ニコ厨これ常識。コミケに行く人間はある程度マナーを守っている。少なくともニコ厨よりはな。
「塩の動画ほしい！行くわｗｗｗ」ってマナーのマの字すら理解できないニコ厨がガンガン行くようになるんだよ。結局にらまれるのはニコニコだろ。さらに塩が成功したら実況者の促販会場に利用されることになる。
利益についても、最終的な利益について誰が言及している？利益率についてに決まってんだろ。一枚150円程度で1000～1500円って・・・寝る間を惜しんで20Ｐくらいの同人誌描いている人は高くても1000円くらいだぞ -
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1822 ななしのよっしん
2011/11/15(火) 19:54:48 ID: PS2k2U1fgo
>>1818書き忘れた。「周りの迷惑」って言葉についてどう思う？そしてニコニコ動画が原因でやらかした問題を振り返ってコミケ(創作の場)で再生数が何十万にも上る超有名な実況者の動画が売り出されたらどういう結果になる？
君の意見だと「周りがどうなろうが知ったこっちゃねえや」としか思えないんだけど？塩も社会の一員として働いているのに考えが浅すぎると思わないか？
もちろんどの層にもマナーが悪い人間はいる。だけど程度の問題だ。ニコニコはあまりにもその程度がひどいとは思わないのか？ -
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1823 ななしのよっしん
2011/11/15(火) 20:09:00 ID: EfxN3bGX87
NfELjz21hsはリスクマネジメントという言葉を知らないらしいな
あとコミケは二次オタの祭典じゃねぇから。
塩胡椒の信者がコミケ来るのは来場者が増えて結果的に全体の活性化に繋がるから歓迎すべきだと思うけど、公共の場であるって事をわきまえてほしいなとは
実際ニコ経由でコミケを知った連中が迷惑をかけてるのは事実だし、これ以上ニコ厨に荒らされたくないって思うのは普通のことだ
よね。 -
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1824 ななしのよっしん
2011/11/15(火) 20:21:07 ID: NfELjz21hs
>>1821
一言で言うと、「だから何？」
因果関係がゼロじゃん。まず、ファンが全員君の言うところの「ニコ厨」であるという根拠が無いし、世間での評判とか程度とかも全部「君の主観」だろ。ソースは？
俺は別にアニオタとニコ厨とやらを同一視しているわけではないが、ニコニコ利用者のほとんどがマナー悪いってんなら、実況者の出展とか関係なく、"コミケ参加者全員もそう"という事になるんじゃないか？
危惧はよく判るが、はっきり言って誰にも非がないじゃないか。人が集まれば問題が起こることもあるが、じゃあそれは「誰かのせい」なのか？「問題を起こさないようにしようぜ」と呼びかけることはしないのか？
そこが歪んでる。もうただの偏見じゃないか。
利益に関しても同じこと。何を「相場」としているかあやふやで、根拠がまるでゼロ。紙とDVDを比べられてもなぁ。 -
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1825 ななしのよっしん
2011/11/15(火) 20:41:34 ID: NfELjz21hs
>>1823
大げさに考え過ぎだろう、いくらなんでも。
そんなコミケの集客に影響するほどの効果があるわけない。「コミケに行くついでに寄る」人がほとんどだろ。
んなに危惧するほど「塩目当てに初めてコミケにいって暴れます」というバカが現れるとは到底思えない。
つうか、「コミケにニコ厨がはびこる現状」とやらをどうにかしたいんなら、こんな小さなコミューンを攻撃しても意味がないし、コミケ運営サイドに直訴する方が先だろ？ -
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1826 ななしのよっしん
2011/11/15(火) 21:46:06 ID: PS2k2U1fgo
>>1824世間の評判の悪さなんざ今までの数々の悪事で片付くだろ。ニコ厨に媚びるために紙幣偽造する犯罪者まで出す始末だ。これはニコ厨が望んだがために生まれた現象だ。そんな人間がコミケに来てなにもしないわけがない。主観？なら今までの悪事を調べてきてから言えよ。
1823が大げさだって？お前らニコ厨は人気が集まるならなんでもやる人種だろ。塩が商業的に成功したらうじゃうじゃと実況者がコミケにムービーを持ち出すだろうよ。そしたらそれにつられてどんどんニコ厨がコミケに参加するだろうよ。それをリスクだと言ってんだよ。自分たちの性質を少しは考えろよ。お前ら今までどんなことやらかしたよ。
もっともコミケ運営が阻止する可能性はあるが、前例を作ることそのものが悪なんだよ
本当にお前ら自分さえよければいいんだな。 -
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1827 ななしのよっしん
2011/11/15(火) 22:05:53 ID: SDsW4IcImc
そろそろほんわかレスが見たいんだがなぁ。
私には止められないから、しばらく見守るよ。
熱い議論もほどほどにね。頼むよ。 -
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1828 ななしのよっしん
2011/11/15(火) 22:27:26 ID: gJYEqewVNB
>>1827
同意
そういえばロックマンは2と9がまとまっているのかな？
試用期間用語集の枠が「ロックマン」となっているが・・・ -
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1829 ななしのよっしん
2011/11/16(水) 06:32:21 ID: NfELjz21hs
>>1826
だからなんだよｗｗｗ
「だろうよ」という推論ばかりな上に、ニコ生のごく一部の無関係な例を持ち出してる時点で、お話にならないが。
大体、コミケ参加者とニコニコ利用者を区切ることはできない。ほぼ１００％かぶってるわけで、じゃあお前は何？
こういう場で批判的になれるという事は、自分自身もニコニコ利用者である証拠だし、じゃあお前もニコ厨じゃねえの、という事になる。そこを無視して「自分以外が悪い」「自分以外がニコ厨」としてるんだから何にも通じないよ。
>お前ら今までどんなことやらかしたよ
誰に言ってるんだよｗｗｗ。なんもしてねえよｗｗｗ
仮に何かをやらかしたんだとしたら、当然お前もやったことになるんだがそれでいいのか？ -
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1830 ななしのよっしん
2011/11/16(水) 17:06:06 ID: GFW+jlyprW
>>1827
あれ？男演じるのやめちゃったの？
一人称「俺」じゃなかったっけ？ -
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