1.0万
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151 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 03:35:49 ID: rbvPzeA+Px
>>144
「知名度を利用」が一番の論点かな？
そもそもその「知名度の利用」って違反か？
違反でもない限り批判はできないんじゃね
感情の面で気に食わない、とかはあると思うけど・・・それはあくまで個人の価値観にすぎないし -
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152 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 03:37:01 ID: BcafMIYHuK
>>146
アウトかどうかを決めるのはあくまで俺たちではなく著作者だろ？
君が挙げたそれらが著作者にとってアウトだと感じたらとっくに消えてるわけだ。そもそも著作権なんてもんの千引が曖昧なんだから第三者がセーフ、アウト言ってもなんの意味もない。これはゲーム実況も然り、企業とユーザーの暗黙の了解の元このコンテンツは成り立ってるんだから他のゲーム実況者のことも考えず常軌を逸した行動をとったから叩かれてるんだろ。これを嫉妬とか言ってる奴ははっきり言って馬鹿 -
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153 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 03:38:09 ID: v0ze1UH6Fo
論点を『実況プレイ動画』の可否で言うなら
企業側が本当に『実況プレイ動画』を嫌ってるなら、某アニメーション映画製作会社のように削除を申請していると思うんだが
現状特別に対策をしている会社以外は宣伝目的であれ何であれ
『実況プレイ動画』を認めているのではなくて？ -
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154 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 03:40:11 ID: BcafMIYHuK
>>151
知名度を得た方法が誰が見ても著作権に関して完全に白ならなんの問題もないだろうな。でも知名度を得た理由がゲーム実況じゃな・・・ -
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155 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 03:40:23 ID: JGZhrrBhZt
糞DVDを１５００円で売るとか塩最低な奴だな。
かなりイメージダウンしたわ。まあゲーム実況者に
善人である事なんて求めてないから今後も動画みるけどな
それよりも動画まで作って個人を叩くとかそっちの方が
最低だわ。どんだけ粘着で気色悪い奴なんだよと
なんで塩を叩くことにそこまで情熱と労力かけてるの？
著作権違反は争点じゃないよね。このうｐ主も違反者だし
そもそも著作権違反者なんてニコ動に数万人規模でいるから
塩だけの問題じゃないし
そもそも親告罪だから、権利者とうｐ主との当事者の問題で
俺らが叩くのはお門違いだし -
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156 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 03:40:40 ID: mj9evoh/dn
なぜそのDVDが売れた根本は何で売れたかわからないとこれはずっと続きますよ。なぜ実況したのかゲームをわかりやすく面白く伝えるのが根本にあるのかそれともお金儲けのための踏み台だったのかですね
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157 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 03:42:46 ID: kn8+rk6wWU
>>150
実況者と視聴者は「万引きしてもバレなければOK」って考え方だよ。
いや、万引きするけど店の人が被害届を出さないからOKって感じかな。
それは万引きした商品を他人に見せることによって宣伝になるからお目こぼしを貰ってるだけであって、とても危うい位置にある。 -
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158
2012/01/05(木) 03:43:06 ID: HgG13M93Mv
>>149
著作権違法＝エロ同人誌だと思ってんじゃないの？
じゃあ７割くらいにしとくよ -
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159 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 03:43:42 ID: nmCfSrjwUN
何で売れたか、なんてのはどうでもいいんじゃね？
どうして売ろうと思ったのか、の方がよっぽど気になる
マジで知名度利用した金儲けなのかもしれないし、本人は俺らが想像してるよりよっぽど軽い気持ちで販売したのかもしれないｗ
まあ、でもその答えは得られそうにないよな。当事者がだんまり決め込んでるからな。賢い選択ではあるが -
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160 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 03:43:44 ID: 1yGfqkrMUZ
今回の塩の件はどうでもいいけど
>>153みたいな「通報しないってことは認めてんだろ？」
な論調のカスが増えていることはおっそろしいことだな～
今後どんどん増えてくだろうけど
せめてがやってるってことがグレーって意識は失っちゃいけないと思うんだが
塩自体は比較的そこんとこ弁えてると思うんだけど
信者でこういう低能が増えてきてるから参っちゃう -
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161 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 03:43:51 ID: N2AXjYxSOk
一応、実況カテゴリ破滅派のシナリオとしては
今回のことを見て、同じことをすれば簡単に金儲けできると思ったやつが有名実況者になるために、実況プレイ動画をあげまくる(今までネタバレが売り上げに響くため自重されてきた新作もノベルゲも含めどんどん上がる)
→流石にゲーム会社が動いて動画削除＆うｐ主を告訴
→告訴された俺もヤベーっていう流れが広まる
→ゲーム実況カテゴリ終了～ってな流れかな
すでに有名な実況者が同じことしても叩かれるだけでゲーム会社には何の影響も無いだろうし
でもこのシナリオは無理があるな
誰もが有名実況者になれるわけじゃないことくらい皆分かってるだろうから、そんなに実況動画が増える気しない。
それにゲーム会社が動く気もしない。企業イメージもあるし、せいぜい自重してない実況主に対して運営を通じて動画削除をするくらいだと思うよ -
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162 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 03:44:32 ID: H/fnWDmwO2
>>152
ではきくが、DVD販売で、企業の何の権利を侵害したんだ？
または、どの企業が、どんな損害を受けるんだ？
教えてくれ。
例えばそうだな。カプコンでいい。カプコンはどんな損害を受けた？ -
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163 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 03:48:08 ID: BcafMIYHuK
>>162
なんで話をすり替えるわけ？俺が言いたいのはゲーム実況という企業が本気を出せば簡単に消えかねないコンテンツで得た知名度で金儲けというだいそれたことことをするなってことだよ、直接関係なくても下手をすれば元々はゲーム実況が悪いってことになりかねんだろ -
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164 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 03:48:21 ID: 1yGfqkrMUZ
>>158
馬鹿は黙っておいたほうがいいぞ☆
恥を晒すだけだからな☆ -
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165 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 03:49:36 ID: GHYiktLaDc
プレイ動画系は宣伝効果と損失が数値として出てこないから判断が難しい
一部では認めてる部分もあるだろうが全体を見ればそうとは言いがたい
判断が難しいからメーカーは現時点では黙秘してる所が多いだけ -
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166 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 03:50:01 ID: 6oNRR/DEIc
自分もゲーム実況カテゴリの危機にはならないと思うな
塩と同じことする奴はあんまり出てこないよ
塩って何年も動画上げ続けてるから今のランキング常連なわけで
プライベートの時間を潰してまでゲームしてアップしてるんだぞ？
そこまでできる奴ほとんどいないだろ
人気のない奴がＤＶＤとか販売しても赤字になるだけで、今回みたいな方法は狙ってできるもんじゃないだろ
今ランキング常連の奴がマネすればできるだろうけど、この騒ぎ見たらやらないだろうし -
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167 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 03:50:01 ID: rbvPzeA+Px
>>154
あ、なるほど
要するに汚い方法で手に入れた金でものを買うなってのと同じね
でもやっぱりそれはただの感情論だと思うよ
DVDを販売した事で損をした人は誰もいないしね -
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168 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 03:50:04 ID: H/fnWDmwO2
>>157
なるほど……。やれやれ、目立たなければ何やってもいい、
という考えを捨てるべきだな批判側は……。
全ての行動は、権利者の目に入っているという前提で考えるべきだ。
ゆえに、目に入ることをするなという視点での反論はおかしいね。
純粋に何の権利を侵害したかどうかで話すべき。
それも、本来は権利者のみが決めることだけどな。俺らじゃない。 -
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169 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 03:50:33 ID: Ss3cQr8Xcx
何故ここまで荒れるのか昨日から掲示板見てきたけどまったく分からないな。
イネのときなんかは「浮気をした」という確固とした炎上材料があったが、今回なんでここまで荒れるのか分からんな。
見る限り「DVDを売った」「犯罪行為で得た人気で金儲けした」と言う感じで叩かれてるな。
著作権どうこうなんてゲーム実況以前の問題じゃん。
正直この事件がきっかけで企業側がゲーム動画全部削除なんてやってもどちらもまったく得しないし。
「実況者だから目立てば叩かれるのは当然」という域を出てるだろ明らかに。軽い炎上だから。
アンチにまったく返答しないってそれ当たり前じゃねえのか、見す見す燃料投下するようなこと誰もしねえよ。
この事件をきっかけにコメントで他のプレイ動画・実況動画で「ゲーム実況＝犯罪予備軍」とか荒らしまわるものがいないか心配だよ。 -
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170 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 03:50:46 ID: Khh+n3itjW
>>161 今回の売り上げで塩が自重してない実況主扱いになったってことか
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171 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 03:52:15 ID: xjk3x6pnnq
>>163
さらに元をたどればニコニコ動画自体が・・・
とかなんとかでここが消える可能性も否めないかもな -
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172
2012/01/05(木) 03:53:25 ID: ou6oCnflRa
ホームビデオ自体に違法性がないから
ゲーム実況動画に違法性が含まれている場合
ゲーム実況動画の是非を審議するべき
なぜホームビデオ販売の段階になって初めてゲーム実況動画の違法性を持ち出すのか不明瞭。
ゲーム実況動画に問題を内包している場合ゲーム実況動画が挙がった時点で
それを対象とした問題提起をするべき
ホームビデオの内容そのものにゲーム実況動画との結びつきがないと
ホームビデオの問題性は認可されない
知名度とか宣伝とかお門違いです -
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173 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 03:53:59 ID: HgG13M93Mv
いや、目立たない訳がないから。実況動画関連は常に上位にいるんだし。
権利者側が黙認してるんだよ。なんのために市場の表示があると思っているんだか。 -
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174 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 03:54:27 ID: H/fnWDmwO2
>>163
>>162だけど、質問には答えられないか。まあだろうとは思った。
なお、金儲けはだいそれたことでない。DVD販売に限れば完全に白。
実況利用の金儲けが悪いと思ってるようだが、100円だろうが0円だろうが黒は黒だからね。
むしろ0円のほうが拡散しやすい分、余計に黒。
なぜか反論者は無料はOKと思ってるようだが、例えばオリジナル2000円のものが、
コピーされて1000円で売られるのと0円でまかれるのどっちが迷惑かを考えれば、答えをだすまでもない。
無料ならOKという考えをさっさと捨てたらいい。 -
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175 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 03:57:29 ID: P/Yhr4+BJO
>>163
ならねーよｗ
そんな言い掛かりで実況潰しに来たら逆に笑うわ -
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176 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 03:57:45 ID: nmCfSrjwUN
「法的にアウトである方法で得た知名度を利用して」「お金を得た(しかも売る必要性が見当たらない？ものを)」
要はコレのどっちが気に入らないか、ってことだよな、もはや -
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177 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 03:58:06 ID: BcafMIYHuK
>>174
俺がいつ無料なら別にいいなんて言った？勝手に君の脳内で俺の意見を改ざんしないでくれる？ -
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178 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 03:58:20 ID: BDHUpjSkY0
自身の創作物等の知名度をあげるためにいろんなジャンルの動画あげたりするのは別にいいんじゃないかと思うが（著作権などをある程度考慮した上で）
ただファン心理を利用した卑怯な創作性も皆無な動画（見てないが）が1500円で販売、こういうのは叩かないとダメだと思う
実況動画ファンの俺からするとこういうことする輩はまじで迷惑
また面白い実況者が引退していくことにつながるんだよ -
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179 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 03:58:30 ID: HgG13M93Mv
著作権違反して金儲けなんて許せない！
でも無料なら著作権違反しても許しちゃう！
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これが批判派のご意見 -
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180 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 04:00:08 ID: 6oNRR/DEIc
まぁ無料でアップしても、「ゲーム実況者ごときがホームビデオとかｗｗｗ」って言う奴はいただろうけどな
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