1.0万
-
181 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 04:00:39 ID: ytANbo1unW
仮の話なんだが、
実況動画を企業が黙認している理由が「実況内容および実況者が商品の質を落とすことはない」ということが少しでもあるのなら、実況者の質が問われるような問題が起こることは他の実況者に被害が及ぶんじゃないの？
実況動画なんてあんまり見ないからよくわからんけど、これはカプコンやらそういう企業が被害をこうむったとかそういうのじゃなくて、なかば黙認されている現状を壊しかねない行為をしたことが問題なんでしょ。
あくまで営利目的ではなく娯楽だけを目的にやっている実況動画が、それを行った副産物でお金を稼ぐのが問題だと思う。実況内容と無関係だからっていうのは、正直関係ないよね。それだったら塩を名乗らずに別名義で販売すればいいんだし。
公式に実況動画を宣伝目的で頼まれて、それでお金を稼ぐ、とかだったら叩かれは絶対にしないと思うよ。 -
👍0👎0
-
182 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 04:02:06 ID: xjk3x6pnnq
-
👍0👎0
-
183 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 04:02:15 ID: kfnMVwofzO
なんか、書こうと思ったが>>172の言ってることのが多分、簡潔だわ
企業がキレるとか言ってる奴はそこら辺説明してほしい
-
👍0👎0
-
184 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 04:02:22 ID: rYHbGJqmaE
-
👍0👎0
-
185 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 04:02:29 ID: H/fnWDmwO2
>>177
お金稼ぎがダメなんだろ？っていうか金がダメっていってたじゃん。
それとも、無料で……つまり、普通にホームビデオをニコ動にあげてても、炎上もしくは今のように批判してたの？
先回りして申し訳ないが、してないよね。
あと、企業がどういう理由でDVD販売で損害を受けるのか、早く説明してくれないか。
>>178
買ったファンがそれで満足してても叩くのか？ -
👍0👎0
-
186 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 04:02:35 ID: P/Yhr4+BJO
>>178
事前に内容も価格も公表した上で、納得づくの人が買ってるのに、どこが卑怯なの
需要と供給が一致してんじゃん -
👍0👎0
-
187
2012/01/05(木) 04:03:15 ID: ou6oCnflRa
>>178
「ファン心理を利用した卑怯な創作性も皆無な動画（見てないが）が1500円で販売」のどこにも一切問題を感じられないわ
客観的に根拠を提示してくれない？
ファン心理を利用した→コンテンツ全てそうです
卑怯な→意味が分からん。お前は汚い忍者なのか？
創作性も皆無な→それは買い手が判断する内容で部外者の一存で決まることじゃない
1500円で販売→それは買い手が判断する内容で部外者が問題提起することじゃない -
👍0👎0
-
188 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 04:05:01 ID: N2AXjYxSOk
>>170
違うよ、よく読んでね
ここでいう自重してない実況主っていうのは、ゲーム会社から見て損益をもたらすと判断された実況主のこと
塩と胡椒は今まで運営から削除されたことも無いので、ゲーム会社からすれば少なくとも運営を通して削除要請をしなければならないほど損益をもたらしていたわけじゃないことが分かる（実際は知ってすらいないだろうけど） -
👍0👎0
-
189 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 04:05:54 ID: InfS/t3LCH
>>178
オリジナルの物売るのよりも著作権侵害する方が許せるって破綻しすぎ -
👍0👎0
-
190 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 04:06:24 ID: oZYk2BKYRY
とりあえず怒っている方々の主張を整理してみると
・金稼ぎは許さないってのは個人の自由だし
・価格が高いってのも同上
・無断撮影は違法性がないなら無問題
問題なのは知名度を利用して企業が動くかってのみたいだけども
だいたいこのくらいで企業が動くならとっくにこんなコンテンツ潰れてるし
販売の関しては実況という事柄は直接的に関係してない
企業が動くからって怒ってるのはつまり犯罪行為に近いと認識してそれを必死に隠蔽しようとしてるってことになるけども
企業に目を付けられるから目立つ行為はするなとグレーゾーンコンテンツを
庇おうとしてる人たちがモラルがないって怒るのはどうなの？ -
👍0👎0
-
191 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 04:08:40 ID: LXZcsOrdnh
知名度得んのも楽じゃないっしょ
だったらいいんじゃないの -
👍0👎0
-
192 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 04:10:16 ID: kn8+rk6wWU
>>168
あなたがどういう立場の人間なのかは分からないけどね、
>なるほど……。やれやれ、目立たなければ何やってもいい、
>という考えを捨てるべきだな批判側は……。
ここは覆しちゃいけないところでしょ。だって「目立たなければ何やってもいい」って考えで成り立ってるのがゲーム実況というジャンルなんだもの。
やる側も見る側も著作権違反なのかどうかが曖昧な、グレーゾーンなのが大前提なんだから、少しでも権利者から隠れてコソコソとやるのが当然でしょ？
権利者の目には触れてるけど、だからと言って堂々とやっていいわけではない。 -
👍0👎0
-
193 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 04:13:08 ID: 1yGfqkrMUZ
アンチちょっと下手すぎんよ～
攻めどころ違うだろバーカ
「企業が動く動かない」で信者の皆さんは実況プレイを可としてるところが異常だしキモイんだよ
「削除されないからいいんだろ」ってお前、チョン並じゃん
アンチは塩自体を攻撃したいんなら信者と争ってても意味ないし燃料が足りない
塩から失言を引き出せるように労力を割くべき -
👍0👎0
-
194 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 04:14:02 ID: H/fnWDmwO2
>>191
「今後塩のようなヤツがタケノコのように出てきたらどうするんだ！」
って、
塩みたいに数十万再生いくようなオモシロ実況を10シリーズ以上持ってるやつが
タケノコのように出てこれるもんなら出てきてほしいわ。
そうだな。月2人ぐらいのペースで頼む。
実際は3年に1人ぐらいのペースだろうが。 -
👍0👎0
-
195 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 04:14:15 ID: sjfHDv0/G+
>>172
たしかにホームビデオ自体には問題は無いが､その売り方に問題がある
何が問題かと言うとゲーム実況というグレーゾーンでの活動名である｢塩｣という名前を使っている事がそもそもの問題であり､今みんなが語り合っている議題の一部でもある｡もし｢塩｣の名前を使ってなければここまで問題にならなかったと俺は思う -
👍0👎0
-
196 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 04:14:54 ID: kfnMVwofzO
違法でも何でもない普通の販売行為を、個人の主観・感情で叩いておいて
「義務感」とか「モラル」とか言っちまう辺りが笑えてくるわ -
👍0👎0
-
197 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 04:15:00 ID: jpasGp2dCY
(ヽ三/) ））
＿＿ ( i)))
／⌒ ⌒＼ ＼ 今日もニコニコの実況動画に貼りつくお
／（ ●） （●）＼ ） 無料でゲーム動画が見れるなんて最高だお
.／:::::: ⌒（__人__）⌒::::＼ 市場の着ボイス超ウケるお
| (⌒)|r┬-| | ダウンロードするお
,┌､-､!.~〈`ー´/ ＿/
| | | | __ヽ、 /
ﾚレ'､ﾉ‐´ ￣〉 |
2008-2011 実況者が着待受・ムービー配信⇒ （発火せず）
2009-2012 実況者が着ボイス配信⇒ （2010 収入額を公言した幕末だけがプチ炎上）
2009-2011 ファンが実況者の同人誌・グッズ販売⇒ （発火せず）
2009-2010 実況者が漫画家デビュー⇒ （発火せず）
2009 実況者がブログにアフィ導入⇒ （プチ炎上、スレ1つ埋まることもなく鎮火）
2009 実況者がバイト先宣伝・グッズ販売⇒ （発火せず）
2009 実況者が同人楽曲CD販売⇒ （発火せず）
2010 実況者がカフェ開店⇒ （発火せず）
2011 実況者が同人ドラマCD販売⇒ （発火せず）
2011 出版社が実況者のインタビュー本販売⇒ （発火せず）
2011 塩がホームビデオ販売⇒
／ノ ヽ､_＼
／（ ○）}liil{（○）＼ ホームビデオ！？ふざけんじゃねえお！
／ （__人__） ＼ ＤＶＤを売ろうなんて盗人猛々しいお！
| ヽ |!!il|!|!l| / | もしも企業が動いたらどうしてくれるんだお！
＼ |ｪｪｪｪ| .／l!| ! 実況ジャンル潰されたとしたら責任取れるのかお！
／ `ｰ' .＼ |i そうなってからじゃもう遅いんだお！
／ ヽ !l ヽi ホームビデオ売る実況者ははみんな死ぬべきだお！！
（ 丶- 、 しＥ |そ
`ー､＿ﾉ l､Ｅ ﾉ <
ﾚY^Ｖ^ヽｌ -
👍0👎0
-
198 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 04:15:11 ID: Ss3cQr8Xcx
>>193
でも沈黙を守ってるぜ。このままだと燃料切れは必須だが。 -
👍0👎0
-
199 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 04:17:10 ID: P/Yhr4+BJO
>>195
これ、要するに「実況者名義で公然と活動することは企業の被害者感情を刺激するから」ということ？
それとも、ゲーム実況者という肩書きがコミケの場で出すべきではない「悪名」だということ？
どっち？ -
👍0👎0
-
200 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 04:17:34 ID: 6oNRR/DEIc
>>193
お前は何のアドバイスをしてるんだｗｗｗ
塩はもうだんまりなんじゃないかな？
儲けた金額が小さいなら色々反論もあったかもしれないけど、でかい金額なら余計なこと言わないでいただいちゃった方が得だし -
👍0👎0
-
201 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 04:18:15 ID: Ss3cQr8Xcx
>>194
3年に一度だっておｗｗｗ もう一度、実況タグとニコニコが始まってから何年たつか調べなおしたほうがいいんじゃない？ -
👍0👎0
-
202 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 04:18:22 ID: 1yGfqkrMUZ
>>198
今回はアンチは下手すぎたし塩はそこまでバカじゃないからな
まあ鎮火だろうなぁ～ﾂﾏﾝﾈ -
👍0👎0
-
203 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 04:19:01 ID: M+AvgOLrry
ドマイナーなフリゲ実況動画見て楽しんでいる貧弱一般人どころか殆ど関係ない人間からしてみると意地汚い奴だな～ぐらいしか思う所は無いんだが、
「実況動画はグレーゾーンなんだからひっそり楽しみたいのに風波立てるような事すんなよ馬鹿」…って感じなのかね。
ぶっちゃけ信者の人にとっては好きなタレントの私生活の一部でも見れればめっけもんって感じだろうが、はたから見てると結構気持ち悪い事してるよな。 -
👍0👎0
-
204 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 04:19:08 ID: H/fnWDmwO2
>>195
塩の名で売ると出てくる問題とやらは、もちろん権利者側が起こすと思うんだが、
どういう理由でDVD販売が問題だ！と提起してくるんだ？ -
👍0👎0
-
205 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 04:20:55 ID: eeDPVLE57V
>>192
なるほどゲーム実況を堂々とやったのなら確かに問題にもなるだろう
だが今回塩はゲーム実況を堂々とやったのでは無くホームビデオを堂々と売っただけだ
確かにぼろい商売だとは思うが問題点は何も無い
とりあえず、ゲーム会社が伝々言ってる奴は
オリジナルＤＶＤを１５００円で売ることによってどんな企業がどんな損益を受けるのか教えて欲しいわ
はっきり言ってこの騒動で特別に被害を受けてるゲーム会社は皆無だろ だったら会社が動いて実況を潰すとかありえない
-
👍0👎0
-
206 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 04:21:11 ID: rYHbGJqmaE
つまりあれか殺人で有名になった人がシャバに出てきて牢獄の中での出来事を本にして出したら駄目なのか、お前ら的には。
-
👍0👎0
-
207 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 04:21:42 ID: 1yGfqkrMUZ
ところでこの問題の動画誰か改めてあげてくんない？
旅館でえび食ってるところまで見たんだけど続きが削除されてて
僕は塩胡椒さんの動画大好きなんで続きが気になって仕方ないんです＞＜ -
👍0👎0
-
208
2012/01/05(木) 04:21:59 ID: ou6oCnflRa
>>195
グレーゾーンでの活動名である｢塩｣の問題点はゲーム実況によるもので
それは結局ゲーム実況を問題視しているのだから
あくまでゲーム実況の是非が論議の対象となるべき。
ゲーム実況動画の活動名をホームビデオにおいて使用する問題点を客観的、論理的に説明してください。
-
👍0👎0
-
209 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 04:22:00 ID: tWD+u5LBet
要はゲーム実況で得た知名度を利用してお金儲けをしたから叩かれてるんだろ？
批判者は企業から黙認されているゲーム実況が営利目的に
「ゲームを利用した」と企業から認識された場合
その企業のゲーム関連の実況動画は黙認されずに削除される可能性が出てくるから困るって話だろ？この可能性は０とは言い切れないけど高いとも言えないと思うがそれは俺らにはわからんことだ。
塩が今まで実況した動画の企業全部に許可貰えば解決するんじゃね？
許可貰えたらグレーじゃなく白になるしもう批判してるヤツラも叩けなくなるだろうにｗ
後は動画や生放送でDVD売るよーって宣伝したかどうかはワカランが
宣伝用に別のHP、別のHN等使ってたらここまで荒れなかっただろうし売れなかっただろうなｗ -
👍0👎0
-
210 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 04:22:36 ID: P/Yhr4+BJO
>>204
ＤＶＤ販売に問題なくても、権利者側がそれにムカツイて（半ば嫌がらせ的に）実況界隈そのものを潰し始めたらどーすんだ
ってことを言いたいらしいよ、批判側の意見を聞く限りは -
👍0👎0