1.0万
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541 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 12:48:05 ID: DEHhCLu92A
まとめると
「コミケ」というものの性質を理解せずに参加したのが間違い
あれは「趣味、ファン活動」の一種。だから権利者のほとんどは黙認してる
だから価格ってのは必要経費の最低限になってるんだよ
そこで本格的に商売したらまずいのは常識的にわかるはずなのに無視して商売に走った
ＴＰＰどころじゃなくコミケがつぶされる原因になりかねないんだよ
だから叩かれてもしょうがないよね とりあえずｺﾐｹには二度と参加しないでください
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542 ただの馬鹿
2012/01/05(木) 12:49:02 ID: NFT1kI3ky9
>>534
まず最初に言っとく、無いと思うけど。無いとは思うんだけどもしかしたらこれが発端で実況と言うジャンルが潰れたら嫌だから自重して欲しいだけ。
でもこれ目立たせたのって同じアンチなんだよなぁ･･･････ -
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543 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 12:49:14 ID: P0AQX6Ux7b
>>539
お前らがいつまでもいつまでも四六時中醜い争いを続けて気持ち悪いってことだろ
まぁネタだと思うがｗ -
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544 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 12:52:37 ID: MYxUrUX17U
>>537
これで得をするのは屁理屈こねて塩をこき下ろしたい
アンチだからねw皆めんどくさい方向にもってって
全部まとめて悪すりゃ悪くない塩も求めて落とせるからな。
塩は違法で儲けてない。
それをゲーム実況のグレーの部分の話とごちゃ混ぜして
塩の心証をわるくさせて混乱させたい愉快犯だろ。
ていうか俺は塩の信者でもなんでもないんだが何を必死に
カキコしてんのかw
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545 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 12:52:48 ID: N2AXjYxSOk
＞違法行為で得た知名度で合法的行為を行うことになんの問題があるの
この問題単体を見た場合はここが核心かな
①法的側面から見ると何の問題も無い（ＤＶＤ販売を違法だと言って叩いてるのはただの馬鹿）
②モラルの観点から見ると人の価値観によって問題になるかどうか変わる（アンチの増え方や反応見る限りでは問題があったとするほうが多数派なんだろうけど）
それ以外に、この問題がきっかけでゲーム会社側が損害があると認めて実況主を告訴することで、実況プレイというカテゴリがグレーから黒に変わってしまうので問題だという意見もあるけど、実際そうなるか分からないのでこれも人によって問題になるかどうか変わる（今までの事例やこの問題の規模からしてそんなわけないだろっていう見方が多数派かな）
人によって考えが変わる部分をお互いに押し付け合ってるんだから終わるはずないよね -
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546 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 12:52:55 ID: WBCPMR7hoC
>>535
別に結論を出してるわけじゃなくね？
>>506>>510が言ってるように今回の問題の正否を問うのは不毛だから、結論を出すことをやめて実際に起こるであろう事象とそこから何を得ることができるか考えただけかと -
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547 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 12:55:01 ID: c/GghSdiet
独りよがりな正義を免罪符に暴れられればさぞ気持ちがいいだろうね
周りにどんだけ迷惑かけようが俺は正しいんだって言い訳できるし
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548 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 12:55:54 ID: y4v6ocQL44
>>538
ちょっと話しの経緯をレス順にまとめて読んでみたらどんどん話しがズレてきてるな
一回やめにするわ -
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549 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 12:58:20 ID: rxyfmhdbTl
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550 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 13:01:30 ID: fXP0zx95UC
>>545
数についちゃ「声が大きい人」が目立つだけって可能性もあるんで、
いまいち参考にはならないと思う。 -
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551 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 13:01:46 ID: y4v6ocQL44
いや、俺と>>538の間でレスをしてたけど、
途中から他のレスの内容とかが混ざってどんどんあさっての方向に言ってるって話し
二人で安価飛ばしあってるのに話しがどんどんズレていってるなあって -
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552 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 13:02:41 ID: jQ4zKjqeeP
んで肝心の塩は何て言ってんの？
ボロ儲けｗｗｗ信者ざまぁm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰとでも言ってるのか？ -
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553 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 13:05:05 ID: P0AQX6Ux7b
無理なことして塩も失敗したなｗ
限界まで実況がんばっていけばよかったのに
ルパンもびっくりの金稼ぎとかどっかで見たなｗ
｜そこまで金稼ぎしてないと思うけど
プッと噴出してしまったよｗこんな馬鹿なこと続けてさ
っーかアンチも信者も同類じゃね？ｗｗ
てかげんくらいしてやれよアンチさぁん(´・ω・｀)
この件で実況やニコニコが滅びたりしませんように！
わたしは実況が好きだからｗ信者乙とか思うかもだけど
くやしいけど信者だからさ私も。ごめんね
ねぇ・・ もうゴールしていいよね？ -
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554 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 13:05:54 ID: Ggg3G1zGy4
1500円のDVDなんて同人界隈ではいくらでもあるが
大抵はサークルが手塩にかけて作ったADVなんだよ
そんな旅行の記録とかふざけた内容のDVDと一緒にすんあ
売るにしてもコミケとかわざわざ目立つデカいイベントじゃなくて
通信販売とかでひっそりやれ。信者のせいでニコ厨がキモくなる -
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555 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 13:07:32 ID: 6LJLuhFKB7
これ別にお前らが騒がなければ、企業も気づかないし、何の問題もなかったんじゃね？なんか、うだうだ並べてるけどさ。
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556 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 13:10:55 ID: rxyfmhdbTl
実際実況が危ないって騒いでいるアンチが一番実況を危機に陥れるようなことしてるんだよな
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557 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 13:14:52 ID: fXP0zx95UC
「実況が危ない」は叩くためのただの口実に過ぎないから矛盾するんだろうさ。
「実況が危ない」と思って行動するならもっと別の行動になるからな、普通に考えりゃ。 -
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558 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 13:17:08 ID: HE4//vnH5A
ちょっと亀かもしれんが
タダでニコニコにあげるのは意味がないと思うぞ
１５００円という価値をつけたからこそ意味がある
金が欲しいというのもあるだろうが第一にこの１５００円というお金を払ってまで欲しいと思った奴（信者）
の為に特別に塩はコミケで販売したんだと俺は思うがな
まあ要するにキャバのアフターみたいなモン -
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559 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 13:19:23 ID: Ggg3G1zGy4
>>553
めだった行動するからこうなったわけでして、信者にコ
ビ売って大儲けしようとした結果がコレだよ！しかしこ
うなった以上は信者とアンチを止める術も無く、互いに
すっきりしない結果がまっているのは確定的に明らかな
のに、それでもなお解り合う気が無いのは残念。みんな
輪になる為にはどうすりゃいいのさ。 -
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560 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 13:19:57 ID: S4sfzgeA5W
>>553
縦読みはわかるけど、文が適当すぎるだろｗ
>>545
ちと、気になったのだけど、
>①法的側面から見ると何の問題も無い
これってＤＶＤの中身をちゃんとチェックした上で言ってるの？
その上で問題ないなら良いんだけどさ、ＴＶ番組のＤＶＤ化とかでも車のナンバーにモザイク入れたり、本人の許可が取れなかったら顔にモザイク入れたりと、色々と厳しいと思うんだけど、その他諸々全てをクリアしてたの？
そこらを徹底してたのなら、問題無いと思うよ。
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561 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 13:20:08 ID: Di8Cs/1d9T
実況以前にゲームプレイ動画は危ないんじゃね？
キャサリンの注意書きとかそんな感じだったじゃん
まぁイラっとしてるのはアンチなのかガチコミケ勢なのかしらんがニコ厨のノリが流入するのは好ましくないと思うのは普通だと思うけどな
この前例が生まれれば顔出ししまくってる歌ってみた踊ってみた辺りやニコ生（）はこぞって参加するだろ
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562 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 13:21:10 ID: lTa5rfI2oi
すでに95万件もアップされている実況動画を企業にお目こぼししてもらっている状況が
一人の実況者がホームビデオを販売したくらいで劇的に変わりうるもんかね。 -
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563 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 13:24:54 ID: jM/R4hLQjS
塩と胡椒が旅行にいったDVD
ここにゲーム要素は無いからゲーム実況のグレーさとは関係ないな
でもこれが売れたって事は買った連中は塩実況動画の何を見てるんだろうな
ゲームプレイが見たいんじゃなくて 塩がゲームしてる様が見たい
むしろゲームとかどうでもいいから塩が見たい
だとしたらゲーム実況って何なんだろうな
ゲーム好きの一人として今回の件はなんかモヤモヤする
若干スレチだったなｽﾏｿ -
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564 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 13:25:37 ID: PRU6Ew57Fp
なんかここも大分論点がずれてきてるな
とりあえず最初からここまで読んできたが、
実況動画の存続を懸念してるってのは一理あるけどそれ以外の話とほとんどのアンチは｢たかが実況主が調子に乗るな｣って言ってるようにしかきこえん。
買った奴は1500円だしてでもそのホームビデオが見たかったんだろ？
利害関係は一致してんだから何の問題もないと思うんだが･･･ -
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565 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 13:26:36 ID: N2AXjYxSOk
>>560
俺はレスを何となく見てて個人的にまとめただけだからなー
その辺詳しくないや
今までの流れじゃそこについて突っ込んで叩いてる人はいなかったし、白に思えたからそう書いたけど間違ってるかも
指摘ありがとう -
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566 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 13:27:11 ID: J57uvUMeZn
>>484
関わらない人 -
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567 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 13:37:00 ID: 7FO+wpZjii
需要と供給が成り立ってるから完売したんだよ
しかも販売行為もDVDの内容も問題ないんだろ？
それを外野が「人気を利用して～」とかいちいちうるさいんだよ
ただ妬ましいだけのくせに -
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568 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 13:49:42 ID: /of1rd2KDf
一応違法行為であるゲーム実況で得た知名度を利用する金儲けは是か非か？
これは雑誌でインタビュー受けてる実況者や、その知名度のおかげで商業誌に漫画を載せて貰ってる実況者もいるので、今に始まった問題じゃない。
ゲーム実況界隈全般にある以前からの問題。
それに買った人と売った人がお互い納得してるなら、それに関して周りがとやかく言う事じゃあない。
でもネットやファンってのはそれで納得するような人達だけで成り立ってるわけじゃないからね。
塩がただのファンサービスと言うには高い価格設定でDVDを売ってしまった事で
塩がゲーム実況者が儲けることに、肯定のスタンスであるという事がわかってしまった。
結局はこれが一番問題で、儲けに否定的だったファンやアンチから反発をくらうのは当然だ。
そして直接高い金をファンから取るだけに、商業メディアよりもより強く金儲けの意図を感じさせてしまう。
少し考えれば炎上するのはわかる事で、今回の事は塩達が自ら招いた事。
事の良し悪しではなく、荒れるべくして荒れた。
その点に関して塩の自分の立ち位置や、ネットのコミュニティに対しての認識が悪かったと言わざるを得ないな。 -
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569 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 13:50:37 ID: a13X4NhQvT
あとは一人一人が自粛するだけじゃない？
実況プレイそのものが危ない云々ってのは無駄に騒がなければ問題ない気がする -
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570 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 13:51:06 ID: 0+FrY5n/Mp
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