1.0万
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9751 ななしのよっしん
2012/12/20(木) 19:47:09 ID: NxXEsz4ZoT
芸能界だとこういう例ってザラだろうけど、そういうのもやっぱ批判の対象なのかね？
最近だと騒動で知名度を上げて芸人デビューで金稼ぎ、ってルートを森口尚史が取るらしいけど
あの人がやった行為はこっち以上に訴訟になりそうな話だしなぁｗ
＞著作権侵害行為の知名度で販売する行為に批判があり騒動になったんだろ？
騒動になりたての頃は、大体嫌儲派が主流だった様な気がするけどなｗ -
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9752 ななしのよっしん
2012/12/21(金) 16:51:46 ID: 4+r4EKkXwh
これはひどいうｐ主に選ばれてたよな。まあ正直言ってそこまで悪いことしたとは思わないけど
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9753 ななしのよっしん
2012/12/21(金) 23:50:50 ID: JX+AHtGRTA
議論の必要も無いんじゃないかってくらい記事の内容が充実してるなｗ
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9754 ななしのよっしん
2012/12/22(土) 00:46:36 ID: QHKd1uS/Nh
＞これで問題になるのなら、二次創作で有名になってからプロになった漫画家や絵師は「二次創作で得た人気を元に金儲けをしている」のだから全て叩かれて然るべき
って記事内にあるけど比較するのおかしくない？
ゲーム実況をしてる人が、なぜか旅行DVDを個人で製作して販売したって話でしょ。
歌ってみた、コピーバンド、なんかも比較するのはどうかと思うよ。
＞同人DVDの価格(>>7181)と比較しても相場の範囲内に収まっているといえる
これってDVDの内容自体は比較したの？収録時間と編集時間や携わった人数は？
製作費用なんかも重要だし、販売枚数も多ければ一枚当たりの値段を抑えられるよ。
何枚売ったかは分からないけど1000枚以上なら1枚500円で販売してても数十万儲かったんじゃないかな？
そう考えるとやっぱり高いよ、ファン相手の金儲け前提での価格設定ならまた別だけど。
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9755 ななしのよっしん
2012/12/22(土) 01:51:30 ID: 4+r4EKkXwh
そういえばこの問題を友達に言ったら「そんなので問題になるの？」って言ってたわ
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9756 ななしのよっしん
2012/12/22(土) 02:40:26 ID: V4lH5Ll231
>>9754
＞比較するのおかしくない？
批判側によると「他人の著作物を無許可で利用して知名度を得た人物が」「オリジナルコンテンツを作って売ること」
が問題だとしている。
この理屈に沿えば、記事内の「二次創作で有名になってから～」もモロに引っかかってくる
＞そう考えるとやっぱり高いよ
こういうファンアイテムを原価等の生産コストで価値を計るのは間違いだと思うよ。
工業製品や食品じゃないんだからさ。
例えば俺の手元にある某音楽CDは、元値は200円だったけどコミケでしか販売されてなかったからヤフオクじゃ一時期7000円を超えてた。再販されたから今は値段下がったけどね。
こんな風に、ファンアイテムってのは製作コストで評価するのは不適当なんだよ。
内容が価値に見合わない、ってのも買った人が言うんならともかく、買ってない奴が何言ったって
売買した人からは「知らんわ、俺らは納得して売った／買ったんだ」ってなるでしょ。
君の好きなゲームや音楽CDで考えてごらんよ。
「その品物はそんな値段で売るほどの価値なんかねえ」とか外野に言われたら
「うぜえ、知ったことか」って思うだろ？ -
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9757 ななしのよっしん
2012/12/22(土) 03:22:21 ID: awrp4BZKhM
>>9745
＞他人が擁護できる問題でもないんじゃないか
別に擁護しろとかそういうお話じゃないっす、
ただ、動く権利は企業にしかないので、大百科でどんなに激論を
繰り広げても無駄になりますよってお話です。
＞著作権侵害に関して言えば通報専用のセンターだって存在する
前々から議論されてますけど、ぶっちゃけアップした動画に著作権
侵害の申請は出来ても、DVD販売自体については100％無理でしょうねぇ。
＞著作権者に一言許可貰えばいいだけ
許可貰えばいいとか簡単に言っているけど、真正面から企業にゲーム
実況していいですかと聞いて許可出す企業とかよほどのレアケース以外無いと思います。
（それこそ公式配信以外は絶滅するんじゃないか・・・？） -
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9758 ななしのよっしん
2012/12/22(土) 04:57:54 ID: RZsgH8aoj0
>>9757
後ろめたい事をするよりかは、よっぽど良いと思う。現実的ではないんだろうけど、盗人猛々しい倫理にしか見えなくてちょっと引く。
公式配信以外は絶滅しても良いんじゃないかな？無くなっても別段困らないでしょう。 -
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9759 ななしのよっしん
2012/12/22(土) 05:06:35 ID: ZYSbL6MbmX
>>9758
困る人はたくさんいるよ。これだけ荒れる理由の一つは「グレーゾーンがこれが原因で壊される」事を恐れてるからと言うのもある。これに関して言えばその可能性は低いだろうし騒ぎすぎな気もするけど -
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9761 ななしのよっしん
2012/12/22(土) 06:03:48 ID: 7q3c5k//9Q
何が言いたいんだ？
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9763 ななしのよっしん
2012/12/22(土) 11:59:04 ID: awrp4BZKhM
>>9762
あー、つまりあなたは、>>9758みたいに許可の取れない＆取っていない
全てのゲーム実況は消えるべきという主張で間違いないかな？
理屈はわからんでもないが、それやったら間違いなく
ニコニコ自体潰れると思うな。
＞それならこの記事自体意味ないし、全ての親告罪についてもそう
うん、だから意味ないんじゃないの？親告罪にしたって企業自身
が申請するもんだし。
無駄になることを覚悟で議論しにきているんじゃないの？
＞君の「違法行為と言っても正直他人が～」ってゲーム実況に関しての発言でしょ
いや、DVD販売とゲーム実況自体のどちらもだけど。 -
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9764 ななしのよっしん
2012/12/22(土) 12:16:49 ID: 4+r4EKkXwh
永久に結論の出ない結論をしてて楽しいか？
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9765 ななしのよっしん
2012/12/22(土) 12:17:51 ID: FWxjDBpBWR
>>9763
ニコニコなんて潰れれば良いじゃん。
それよりそのレスするにあたって塩の許可取ったの？ -
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9766 ななしのよっしん
2012/12/22(土) 12:18:15 ID: 4+r4EKkXwh
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9767 ななしのよっしん
2012/12/22(土) 13:12:22 ID: awrp4BZKhM
>>9765
そこら辺厳密にしていくと、ニコニコだけじゃなくPixivとかの画像投稿サイトや
コミケの二次創作許可されてないオリジナル以外の作品は
全て撤廃という事になるな。
（東方オンリー状態になるんじゃね・・？）
なんともつまらない世の中になりそうだ。
まぁ、一番現実的なのは企業が合同でジャスラックみたいな著作権
管理会社を作って、そことニコニコ動画が契約を結ぶ形にするのがいいのかな？ -
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9768 ななしのよっしん
2012/12/22(土) 13:26:20 ID: V4lH5Ll231
＞漫画家や絵かき～いいと思うけどね
全体的に何が言いたいのかわからん。
＞ファンアイテムといえどコストパフォーマンス面での評価は普通にあるししてもいいよ
うん、だから、製作コスト「だけで」こういう趣味的な物の価値は決まらないよ、と言ってるの。
＞いや俺は思わんな
へえ…君って、他人からの評価を見て自分の趣味の価値を計るんだ？ -
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9769 ななしのよっしん
2012/12/22(土) 17:14:29 ID: UbYtJosgIZ
>>9766
どっちが折れるかの問題だから
何をもってこの言い争いが終わるかなんて考えてないんだもん -
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9770 ななしのよっしん
2012/12/22(土) 17:31:12 ID: h/hroBQniB
批判してる人は「DVD販売は法律に反してない。だがモラルに反してる」って言いたいんでしょ？（嫌儲思考とか愉快犯とかいたけどそれは割愛）
でもモラルって個々の価値観が基準だから反する反しないなんて答えないんだよね
「こいつモラル違反してる」って思う人もいれば「違法行為で得た知名度利用はモラル違反じゃない」と思う人もいる
「こいつとは価値観合わないな」って離れりゃいいだけじゃん
それをさも人間の屑だの常識ないだのと批判して動画を見たい側からしたら迷惑以外の何物でもない
ファンアイテムの相場がどうのってシフトしてるけどさ、ファンアイテムってその人がそれにどれだけの価値を見出すかで値段なんて変わっていくんだよ
それだって相場に合わないと思った人は買わないし、妥当と思った人が買ったんだから外野がどうこういうのは大きなお世話 -
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9771 ななしのよっしん
2012/12/22(土) 19:27:08 ID: oq5I12/Beh
まぁ今の状況に関しては塩本人は見て見ぬふりなんだし
別に批判しようが擁護しようが勝手なんじゃないかな？
塩本人が何も言わないんだから
>>9770が言うようにモラルや価値観は人それぞれ違うんだし
信者もアンチも何してもいいんでないの？
法に触れてるわけではないからね^^
もし行き過ぎたのであれば運営のほうが何らかの対処するんだし
批判すれば批判すればいいし擁護したいなら擁護すればいいんじゃないの？
塩本人が何にも言わないんだし -
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9772 ななしのよっしん
2012/12/22(土) 20:10:38 ID: 4+r4EKkXwh
>>9771何言おうが批判されるだろ。売ってすいません。もうしませんとか言ったらじゃあ最初からするなでやっぱり批判されるし、
なんでｄｖｄだけでこんなことになるのって言ったらさらに荒れるし。
まあ無視が一番良かったと思うよ。何言っても火に油だろうし。 -
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9775 ななしのよっしん
2012/12/23(日) 04:09:56 ID: awrp4BZKhM
>>9773
うん、ヒートアップしすぎだから茶でも飲んで少し落ち着け。
＞著作権者に許可されないコンテンツが有り続けるほうが問題
これについてちょっと聞きたいんだが、あなたは著作権を侵害している動画とかその他もろもろは絶対に見てないし、見ようともしていないという事でいいのかな？
（まぁそれだと、何でニコニコの大百科に書き込んでいるのかという
疑問も生まれるけど）
そうだとしたら、これからもずっと続けていってくださいな。
＞他人の意見を無駄な行為だと指摘すること自体おかしなこと
自分でも無駄な行為だなぁと思っているから、他の人にも指摘している
だけだけど？
＞なにか運動を起こす場ではないんだぜ
別にそんなこと一言も書いた覚えが無いんだが・・・
＞ゲーム実況を指してるとしか思えないが
いや、だからDVD販売を著作権侵害で引っ張るのは無理という客観的事実を書いただけで、別にあなたの主張を否定もなんもしてないから。 -
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9776 ななしのよっしん
2012/12/23(日) 04:23:03 ID: ZYSbL6MbmX
>>9773
製作者みんながみんな二次創作を心底嫌がってるわけでもないのに
「ルール作りをすべき」ではなく「潰せ」と必死な人は2ch脳にしか見えないな。 -
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9777 ななしのよっしん
2012/12/23(日) 04:34:06 ID: 2ngcCerDrL
ニコニコを潰したいと言う人が、なぜかわざわざアカウントを取得してニコニコ大百科に書きこむという行為が定期的に起きるんだろう
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9779 ななしのよっしん
2012/12/23(日) 06:52:16 ID: SAsmuMMwif
>>9776
だから許可を取ればいいって言ってんだよ
許諾できないものなら嫌がってるってことでしょーが
そういう著作権者がめい明確に拒否するものを排除して潰れるというならそれはしょーがないだろ
君の言い分は自分勝手なニコ厨脳にしか見えないよ -
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9780 ななしのよっしん
2012/12/23(日) 07:13:21 ID: ZYSbL6MbmX
>>9779
いろいろあってグレーゾーンになってる経緯をまったく知らないんだな。
その主張は極論厨にしか見えないね。現状が許せないなら政治家やサブカル
業界に訴えて白黒はっきりさせように行動すればいいんじゃね？ -
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