71
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31 ななしのよっしん
2013/03/21(木) 20:53:16 ID: OzeUplm1xo
>>22
亀レスですが、その回は記憶にあります。
物語としては、孔明が占星術で「一人の名将が死ぬ」と予言し、
それが関羽なのか張飛なのか趙雲なのか、それとも孔明自身なのかと
視聴者を不安にさせて、結果死んだのが敵の夏侯淵ってオチでしたね。
劇中での夏侯淵は、いつも劉備陣営に翻弄され続ける凡将でしたが、
その回だけは貫録ある人物に描写されてて、
ガキだった自分もさすがに妙な印象を受けました。 -
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32 ななしのよっしん
2013/03/23(土) 02:26:36 ID: mOoX9XnsdL
>>25
そりゃ蜀からすればその二人は直接やりあうことが多かったわけで名前もよく出てくるわな -
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33 ななしのよっしん
2013/04/06(土) 23:51:41 ID: Oq4aTM5zww
>>28
夏候惇もだけど曹仁が孫まで、曹洪が息子の名がかろうじで残ってるのに比べれば、
夏侯淵はびっくりするほど子孫繁栄してる
魏皇族でありながら晋皇族とも関係が深かったので、ここまで名前が残ったんだろう -
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34 ななしのよっしん
2013/06/17(月) 21:46:34 ID: KoY15kohNl
嫁が曹操の妻の妹・・・つまり孫策と周瑜の関係と同じ義理の弟
という関係だったってのがでかいのかも
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35 ななしのよっしん
2013/08/19(月) 14:15:35 ID: Ij7tCyGuhl
丁夫人の妹だったのだろうか？そのへん正史や注釈にも書かれていないな。
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36 ななしのよっしん
2014/05/10(土) 08:05:36 ID: 8vdCKj/F8n
先入観で夏侯惇と夏侯淵はセットみたいになってるけど、もしかすると夏侯惇よりずっと若かったんじゃないか？
目立った活躍の記述が出てくるのは官渡あたりからだし、出世スピードや曹操からの扱いを考えるど曹操や夏侯惇よりかなり若手だったんじゃないか？ と思うんだ。
夏侯惇が創業当時からの専務取締クラスだとするなら、夏侯淵は一族ではあるけれどまだ駆け出しの、20代見習い社員くらいの立ち位置だったのかも。 -
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37 ななしのよっしん
2014/06/20(金) 01:42:30 ID: OzeUplm1xo
>>36
いわゆる曹操四天王の中で生年が判明しているのは、曹仁の168年生まれのみ。
筆頭の夏侯惇はおそらく曹操と同年代か数歳年少（生年155～160年頃？）、
夏侯淵は惇の従弟（実際は異母弟らしいが）なので、更に数歳年少。
だから淵は160～165年頃の生まれと推測されがちだが、仰る通り
実際の彼は曹仁と同年代か、もしくは四天王最年少の可能性もありますね。
蛇足ながら曹洪は、曹操軍初期の立ち位置からして、四天王最年長の可能性が。 -
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38 ななしのよっしん
2015/01/04(日) 09:54:05 ID: MznDwqD0bF
演義で惇から押し付けられた息子・夏侯楙
もしかして惇の息子がボンクラだと困るから押し付けられたのか -
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39 ななしのよっしん
2015/08/28(金) 09:44:08 ID: /Il9wNmA3x
間違いなく守勢向きの将じゃないんだよね。基本遊軍状態で本拠を襲って潰して回る担当。
他にいなかったとはいえ山岳漢中の守備を任されたのでは武運も翳って必然かな・・・ -
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40 ななしのよっしん
2015/10/18(日) 12:13:16 ID: HiwQpg1uwt
山岳戦だからこそ遊軍のような機動力重視じゃないかな
山岳戦は陣取りで守備側は予備戦力を使っていかに味方の陣地を救援するかが重要だから
将軍自ら最前線に出るやり方がよくなかったのかもしれないけど、漢中戦では劉備もしてるから、当時は珍しいことではなく督戦の常套手段だったのかな -
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41 ななしのよっしん
2015/10/27(火) 23:32:03 ID: ngD5zPlSA7
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42 ななしのよっしん
2015/11/05(木) 10:12:46 ID: /Il9wNmA3x
>>40
攻める時、もしくは全面衝突の時ならそれでいい。
けどあの時は劉備が兵を散らして局地戦を挑んできた上、曹操の増援に備えて比較的隣接気味な要所（陽平関・南鄭・定軍山）を抑えなきゃならなかった。これじゃ機動力は持ち腐れ。
耐えてりゃ直に曹操は来るし、曹洪が劉備の後背を脅かし始めるだろうしと、守備側がかなり有利な状況ではあるから夏侯淵の失策は拭いようはないのだけど -
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43 ななしのよっしん
2015/12/23(水) 23:49:58 ID: +KMoOTkiGz
１人残らずそっ首もいでくれる！って言ってた頃が懐かしくなってくる
良心的存在となった今じゃ言わないだろう -
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44 削除しました
削除しました ID: xkiQUw6mZQ
削除しました
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45 ななしのよっしん
2016/07/04(月) 05:05:18 ID: M6UdZkQzGp
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46 ななしのよっしん
2016/07/14(木) 12:48:58 ID: oRrQeR7ZI2
演義の銅雀台落成の余興で見せた弓の腕前のお陰で弓術に優れていると言われているが、実際に優勝したのは徐晃だったりする
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47
2016/09/04(日) 09:40:00 ID: yWHWHTUfOK
ＫＯＥＩの三国志５では所持陣形と戦法が恐ろしく優秀で最強武将の一人だったなー。
強行持ちなので遠くからすぐ援軍にやって来て、錐行陣形ですぐに前線に駆けつけ、雁行・遠矢・火矢・応射で相手をハチの巣にするという。夏侯淵の夏侯淵らしさが表現されてたわ。 -
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48 ななしのよっしん
2016/10/10(月) 16:27:56 ID: tX5Xrrc3qY
曹操から「妙才はいつも一直線過ぎるんだよなぁ」と言われる程豬突猛進さ故の最後なんだろうな
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49 ななしのよっしん
2017/01/28(土) 04:20:28 ID: ngD5zPlSA7
典軍校尉の夏侯淵、三日で五百里、六日で千里
邦訳であるはずなのに、この素晴らしいまでの語感・リズム感のよさは一体なんなんだｗ -
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50 ななしのよっしん
2017/04/05(水) 10:17:32 ID: HiwQpg1uwt
>>42
遅レスだがそれは考えがおかしい
KOEIのゲーム感覚だと挙げてる拠点は近いが、実際はかなり距離あるよ
下弁との連絡補給路を確保するために守るべき拠点は多かった
夏侯淵側も将兵を分散させて各拠点を守備したわけだが、地図見ると分かるがどこ落とされても深刻な問題になる
そしてどこの拠点が戦場になるかは、侵攻側の劉備軍に選択肢があった
なので手元に残した軍勢で劉備軍の動きに応じて適時救援に行く必要があるわけ
だから夏侯淵は適任だったのだろう
夏侯淵自身のフットワークが軽すぎてそこを法正と黄忠が逆手にとったわけだが -
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51 ななしのよっしん
2017/05/23(火) 17:34:28 ID: 7Hul3L5Efq
張郃の救援とか防衛陣の修繕なんかは他の将軍に任せられなかったのかと悔やまれる。後出しの結果論に過ぎないけどね
逆に言えば劉備陣営が攻撃する地点は何処も自ら出張らなければならない要所と心得ていたのかも知れんが -
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52 ななしのよっしん
2018/02/05(月) 13:46:26 ID: fZzQ0mNUvj
夏侯惇とセットにされやすい武将だが、華々しい実績と最後のポカで
戦死したこと考えると、個人的には曹休と被るんだよなあ -
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53 ななしのよっしん
2018/03/29(木) 17:47:34 ID: Ufx+XKiceg
「将たるもの臆病も知らねばならぬ」っていう曹操の諫め方が印象的で好き。
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54 ななしのよっしん
2018/12/10(月) 04:10:41 ID: mxqPaccsca
方面司令官が400人だけで陣修復にいったのかよｗｗ
って思うけど、あんなクソほど辺境な桟道まみれの土地で400人ってほぼ限界レベルの動員だよな
まぁ別に自分が行く必要はなかったとは思うが、法正の軍略に焦ってたんだろうなぁ
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55 ななしのよっしん
2018/12/11(火) 21:21:13 ID: aAyXA4FQnQ
相手が悪すぎたね
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56 ななしのよっしん
2019/03/06(水) 23:43:11 ID: gA/IVd5EnE
前にも指摘があったけども、曹操の旗揚げに夏侯惇と共に着いてきた割りにはかなり遅咲きの人物だよね。目立った記述が出てくるのも官渡以降になってくるし。曹仁が結構後事を託されてることもあって、呂布戦以前の夏侯淵って不可解な点が多いが子孫の記述が曹操一族の中でも極めて多いという不思議な人物像
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57 ななしのよっしん
2019/04/09(火) 02:38:58 ID: L3gx8RSBOK
曹操と夏侯淵に血縁関係がもともとなかったんじゃない？
正史だと曹操の従兄弟が夏侯惇、夏侯惇の従兄弟が夏侯淵だけど、
曹操と夏侯淵に血縁が元はなかったと考えたら初期の扱いの低さに
納得がいくんだよね。のちに曹操の妻の妹を娶っているけど、
曹操一族と夏侯淵一族が密接に関わりだしたのは彼らの子孫達からじゃないかな
この頃になると夏侯惇の息子達がパっとしないことも判明してたし。
魏略とかだと扱いはいいけど、あれは晋代に中華統一した司馬懿一族と
夏侯淵一族が姻戚関係だったのもありそう -
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58 ななしのよっしん
2019/07/31(水) 13:54:27 ID: MqgERm48dd
SLGではイケメンなのに
なぜ無双シリーズでは棍棒振り回すデブキャラなのか -
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59 ななしのよっしん
2020/04/12(日) 15:03:40 ID: /djowXU2Yy
曹操「元々用兵が得意ではなかった」
劉備「夏侯淵なんかより張郃を討て」
同僚「漢中の守りは夏侯淵よりも韓浩にすべき」
部下「白地将軍(笑)」
全方位で評価低いんだよな夏侯淵 -
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60 ななしのよっしん
2020/04/12(日) 15:24:44 ID: udco2Tceh+
>>59
暗君「仲権殿のお父上は、定軍山の戦いで亡き五虎大将軍の重鎮・黄漢升将軍と堂々の一気打ちに及んで華々しく散った…訳じゃなくて、戦陣の中でいつの間にか雑兵みたいに落命しただけなんだよ」。
「父たる先帝が、後任指揮官に指名された張郃将軍の様に殺害命令を出していた訳ではない」という釈明の一環だという事は、百も承知だが… -
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