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121 ななしのよっしん
2016/01/21(木) 08:41:48 ID: BFLcix5Lbq
？？…？？？？？
しょこめざってエロゲ作る話だったっけ？？ギャルゲ作るんじゃないの？ -
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122 ななしのよっしん
2016/01/21(木) 09:34:56 ID: y3BxzO1AmO
>>120
普通全員18以上なら後輩の1年を18で2年は19と置くと思うんだけど
あと体験版でやってる話だけど黒田さん曰く今の美少女ゲームの主流時代は「学園ラブコメ」らしい
つまりそういうこと -
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123 ななしのよっしん
2016/01/21(木) 10:52:27 ID: kC/kwo6qtf
>>120
エロゲやったことのない人かな？
エロゲっていうのはどう贔屓目に見ても18才以下にしか見えないキャラでも、作中で明確に年齢が分かるような描写が無ければ大丈夫なんだよ
ラインがよく分からないんだけど、小学生と書かれてても大丈夫な場合もあるし(モザイク掛け忘れ→回収とかもあるから、審査自体が甘いんだろうが)
それで、×高校生→○学園生って表記も、そういう規制を回避するために用いられる常套句
つまり、細かいことを気にしてはいけない -
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124 ななしのよっしん
2016/01/21(木) 23:14:24 ID: XcLcxocVNE
>>123
色々ごっちゃになってるぞ？
エロゲで(そういう行為があるキャラが)18歳以上ですって言ってるのはソフ倫だかメディ倫だかを通してエロゲを流通させるためであって、TVアニメの18歳未満(に見える)登場キャラクターがエロコンテンツに手を出す描写の有無と何の関係もないぞ。(そもそもガイドライン作ってる団体が違う)
>>120はTVアニメのこと言ってるからな。
まあ放送されてるってことは放送局と製作はおｋってことだろう。
後でなんか言われるかは別として。 -
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125 ななしのよっしん
2016/01/21(木) 23:16:11 ID: C3lEpTL5Vo
おのれ禁忌に触れおったな・・・
誰もが心の底でそうだと思いつつ決して口に出さなかった禁忌を
「これ百合なのになんかホモ臭い」を！
確かにまどマギのさやかと杏子とか性転換801本とかあるみたいだしね -
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126 ななしのよっしん
2016/01/21(木) 23:37:53 ID: pydbZa5snV
俺妹のもあくまで桐乃所有のエロゲとして出てきたから
許可だしたメーカーや視聴者にいろいろ言われただけで
桐乃所有のだけオリジナルにしておけば角も立たなかった
※現にBPOも全員一致で特に問題なしとの判断をくだしてる
実は国としてはエロ本やエロゲの未成年への販売は禁止してなくて
各都道府県（長野県を除く）が健全育成条例で制定している
長野なら（一部市町村除く）ならもっと何の問題もない
さすがに製作がメーカーのみなとそふとだからいくら問題なくても
18歳以上に設定するしかないだろう -
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127 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 00:25:53 ID: XcLcxocVNE
高校生ってめっちゃ言ってたな。
この問題は終了。
しかしこのアニメテンポ良すぎ！ｗｗ
普通のアニメが2、3話かけるところを1話で終わらせてるな。
すでに5、6話辺りの雰囲気が漂ってるが最後どうなるんだろう？
アニメ終了と同時に作中のエロゲ発売決定とか面白いことしてくれないかな。 -
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128 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 01:02:03 ID: 7J6/XLJaR9
……面白いんだが、何かが心にぶすぶすと突き刺さる……
……荒野でぶっ倒れかかってる駄目人間にはまぶしすぎるのかな…… -
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129 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 08:31:48 ID: ZZFcye2oxX
黒田さんガチ勢ぶってるけど、自分もけっこう業界の事楽観視というか夢見てるような
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130 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 10:05:49 ID: Yggcf7YVjl
>>122
だから、それではメンバーは全員留年してるのか、という事になる
「初恋」というエロゲのアニメ版(18禁)で登場人物紹介のテロップで
わざわざ20歳とか表示して不評だったらしいし
>>123
そんなのは規制回避の方便でしかないし、
いくら「登場人物は18歳以上です」と表記されようが、
ユーザーや視聴者は本気でそうは受け取らないよ
それが規制派に目を付けられる原因になる
小学生と書いてるのは同人かエロなしのサブキャラでしょ？
>>126
BPOでは問題がないとしながらも、それを見た未成年が
真似する事を懸念する意見も出ていたと聞いたよ
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131 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 10:14:49 ID: Yggcf7YVjl
アニメで「メンバーが全員高校生というのは売りになる」みたいなセリフで
高校生である事が確定したけど、作っている物が全年齢ならまだしも、
エロゲでそれはねーよって感じだった
アニメ版は全年齢で作ってる、というのも今までの描写からして変だし
売上にやたらこだわっているのに、PCではスタッフにネームバリューが
なければ売れない全年齢を初手から出すはずもない
PCゲー初参入のメーカーが売る為に18禁にしたというのはよく聞く話
そもそも活動を偽って部室を不法占拠している上に、作っている物が
物だけに教師にバレれば部は解散、部室も使えなくなるはず
そういった問題がある物をゲーム会社から出すというのは
いろいろとリスクが高いのではないかと思うのだが -
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132 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 10:44:42 ID: kC/kwo6qtf
ID: Yggcf7YVjlはどうしても現実と二次元をごっちゃにしたいみたいだな
エロゲ製作の裏側について、多くの人に知ってもらいたいからPCの全年齢作品としてこの作品は作られている
これは現実じゃなくて創作であり、これを見て現実で自分たちがエロゲを作ろうと思う高校生がいたとしよう
けどそれが問題になったとして、この作品が悪いと言えるのか？
ID: Yggcf7YVjlの主張はまさに規制派のそれで、間違った行動に外的要因を求め過ぎ
まともな神経してる人間ならそれが例え未成年でも、高校生がエロゲ作る作品を見て、自分も作ろうとは思わない
昔ひぐらしに影響されて事件起こした人はいるけど、ひぐらしが好きな自分はそんな事件起こしてないのと同じように
この作品はちゃんと ID: Yggcf7YVjlの言う「規制回避の方便」を使って、こうして公開されているのだから、これ以上問題にする事ではないだろう
それでもまだ問題があると言うなら、それこそ現実と二次元の区別のつかない危ない人間だと思うけど？ -
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133 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 11:04:40 ID: kC/kwo6qtf
更に言うなら、この作品の原作体験版ではゲーム製作におけるそれぞれの役割についての説明もアニメより詳しく書いている
学生がエロゲを作る云々の話はネタ程度の扱いしかしてないし、そのネタにマジレスしてる人が多くて、正直困惑してるのが今の自分 -
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134 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 11:23:02 ID: +08a70JeNm
「荒野」を目指すって、エロゲギャルゲ業界が荒野と言ってるのかと思ったけど、ゴールドラッシュ時代の"Go west"も掛けたダブルミーニングなのかな？
一攫千金の夢を見よう、的な -
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135 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 23:14:16 ID: XcLcxocVNE
>>129
動機がなんか兄貴の敵討ちっっていうかリベンジっぽいから、そこら辺からしてロマンチックよな。
>>133
そら非R-18とは言えフルプライスPCゲーでの業界あるあるネタと、エロゲーやらない層含む誰でも見れるTVアニメとでは大丈夫かな？と思うラインは違うだろう。
漫画原作やラノベだってアニメになるとき規制されるかされないかで一喜一憂するんだし。
そもそもの話アニメじゃ年齢ネタやってないし。
まあ始まるときのテロップに毎度お馴染みの実在の人物団体の他に法律って文言もあったから、作る方はちゃんと常識から逸脱してるなってのは考えてるだろうし放送できてるからいいだろう。(>>126曰く県によってはフリーダムらしいが。) -
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136 ななしのよっしん
2016/01/23(土) 01:14:37 ID: kC/kwo6qtf
>>135
＞そもそもの話アニメじゃ年齢ネタやってないし。
それを言ったら、そもそも主人公たちが作ってるゲームがエロゲだとアニメでは言ってなかったと思うけど(少なくとも今作ってるのがエロゲである、とは明言してないはず)
自分はID: Yggcf7YVjlが「エロゲを作っている」という前提で話しているから、そういう設定になっている原作の話を持って来てる訳であって
そして自分が言いたい事は、アニメだから、ゲームだからで分けて考えるような話ではないよ
ID: Yggcf7YVjlはつまり、この作品のストーリー展開についてリアリティーが無いって言ってるんでしょ？
「高校生がエロゲを作って、それをエロゲブランドから出すなんて現実じゃありえないし、問題になる。学校にバレたらどうするんだ」とかそういう事が言いたい訳だ
全体的に、現実的じゃないからおかしいという視点で話している
それで自分が言いたいのは、「現実的じゃないからそれがどうした」って話で
創作でやりたいテーマがある場合、そのテーマに沿ったストーリー展開をするのが普通でしょ
この作品で主人公が高校生な理由を自分は「将来を決める分岐点だから」だと思っている
そこにエロゲ制作裏話を絡めようぜ、ってのが多分この作品の基礎になっている
それで、そのテーマに沿ったストーリーを展開するのに邪魔な部分を、原作では「学園生だから」で済ませ、アニメでは「エロゲを作ると言わない」で現状通している
こういうご都合主義とも言える手法は、この作品に限らず色んな作品で用いられている
高校生がエロゲを作るのは明らかに問題となる、と言いたいのかもしれないけど、高校生が人を殺したりする事もあるのに、それが許されてこれが許されないってのはおかしいでしょ
アンサイクロンペディアじゃないけど、ユーモア欠乏症なんじゃないかと思うレベルで、二次元と現実を同じ土俵で考えてる人が最近増えてる気がするし、ID: Yggcf7YVjlがそういう人だと思って自分はレスしてるんだよ -
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137 ななしのよっしん
2016/01/23(土) 01:17:22 ID: WRQQdKlc0E
高校生が人を殺すアニメは沢山あっても
高校生が人を殺したのに何故警察が捜査しないのか一切説明しないアニメはギャグアニメ以外では見た事ないよ -
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138 ななしのよっしん
2016/01/23(土) 03:44:03 ID: XcLcxocVNE
>>136
2話冒頭で｢エロいゲーム作るんですって｣って台詞と原画ちゃん勧誘時に｢つまりえ、ろ、げ｣と言われて頷いてる。
エロゲーを作っていますとは言っていないが、これ見ててエロゲーを作ってないと思う方が不自然だと思うが。
(登場人物は18歳以上ですっていうことがアニメに登場していないってことが要点であって、どう見ても18歳未満だけどエロゲは18歳以上だと言い張れてるから、明言しなければアニメのはエロゲじゃないって話は論点ズレるからな？)
後>>137な。
エロゲー制作を知ってもらいたいって目的とか、売り上げなきゃだめとか現実のパッケージ出したりして現実感高めてるからこそ気になる部分なんだろ？
ただこれは叩こうが擁護しようが最終的に好みって言う結論にしかならない。
ID: kC/kwo6qtfの言いたいことはわかるが、ID:Yggcf7YVjlのはただの感想でしかないわけで、そこに個人の思想で絡んで行っても立場が違うだけでやってることは同じだぞ？
放送されてるからおｋでFAということしか言えん。 -
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139 ななしのよっしん
2016/01/23(土) 03:45:39 ID: tNu6IF/jMW
現代設定の学園もので悪役のモブ高校生ぶち殺してるけど説明しないダンデビはギャグアニメだった？
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140 ななしのよっしん
2016/01/23(土) 08:27:38 ID: kC/kwo6qtf
ID: XcLcxocVNEはまだ自分の言いたい事が分かってないみたいだから、主張をまとめる
自分はID: Yggcf7YVjlを論破したいとかそういう意思があってやってるんじゃなくて、ここはこういうメタ的理由があるから細かい事気にしないで見てみようって言ってるんだよ
そして、この作品は「高校生がエロゲを作る」のがテーマじゃなくて、あくまで「エロゲを作る」ってのがメインだから、エロゲを作る工程に直接関係の無い現実問題は省いてるんだよ
所詮はフィクションなんだから、ストーリーに直接関係無い事をそこまで真面目になって考える必要無いでしょって -
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141 ななしのよっしん
2016/01/23(土) 08:35:25 ID: kC/kwo6qtf
それと、エロゲ原作のテレビアニメで、登場人物の濡れ場まである作品でも「登場人物は全員18歳以上です」なんて事を明言してる作品とか見た事無いよ
そこは察してよってのが分からない？ -
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142 ななしのよっしん
2016/01/23(土) 09:57:37 ID: XcLcxocVNE
>>140-141
ここまで長文連レスして論破したい意志がないとか相手に思ってもらえると思うなら頭冷やせとしか。
>>123とか今までその真面目に考えるなの論拠がエロゲーというものは18歳未満に見えるものでも18歳以上って言ってても大丈夫、あるいは18歳未満に見えるけど18歳以上ですってギャグだって話だから、それはエロゲがメディ倫だかソフ倫を通して流通するためだし、ギャグにするにしてもアニメじゃ出てきてないからそれを論拠にするのは違うんじゃないかってだけなんだけど……。
別に創作物は自由って話も18歳未満でもえちぃ作品があるってのも別に否定しない。 -
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143 ななしのよっしん
2016/01/23(土) 11:07:11 ID: u5d83BVuaR
争え…
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144 ななしのよっしん
2016/01/23(土) 12:27:16 ID: kC/kwo6qtf
>>142
違うんだよ。自分は「ちゃんと理由があるから細かい事は気にするな」って言いたいだけなんだけど、アニメで説明してない部分や改変部分を捕捉したりでどうしても長文になるだけなんだ…
まぁ、何かもう肝心な説明したい相手の反応も無いし、レスは原作発売されてクリアするまでやめる事にする -
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145 ななしのよっしん
2016/01/23(土) 12:56:37 ID: VpgDohtISx
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146 ななしのよっしん
2016/01/23(土) 14:45:33 ID: t3C3r4LeKW
キャラ同士の意見のぶつかりあいはこういう物づくり系では必須の場面だと思うけど、
最近はキャラ同士が険悪な雰囲気になること事態が忌避される傾向にあるから、
逃げずにやってくれてよかったわ。
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147 ななしのよっしん
2016/01/23(土) 23:39:57 ID: Yggcf7YVjl
そもそも、フィクションだから気にするな、というは的外れなのよ
今後の二次元規制がどうなるかわからなくてピリピリしてる
このご時世に、TVアニメでそういう設定を出すのは
まずいんじゃないの、って事
こういう部分でBPOに投書されたり、規制派の餌になるのを懸念してる
で、そのやり取りをまとめブログ等が恣意的に取り上げて拡散することで
この作品に興味がない多くの人目に触れてイメージダウンにも繋がる
規制派は現実と二次元を区別しないのが基本スタンスだから
フィクションとか関係なく文句を言ってくるし
変にに刺激しないほうがいいのは当然でしょ
「非実在青少年」なんていう噴飯物の概念すら出してくる訳だし -
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148 ななしのよっしん
2016/01/23(土) 23:43:47 ID: Yggcf7YVjl
ちなみに、現実的な部分を出してる割にリアリティがない部分に対する
ツッコミを入れている、というのはその通りだけども
アンチとかじゃなくて、全体的な部分では楽しんで見てるよ -
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149 ななしのよっしん
2016/01/24(日) 00:24:16 ID: XcLcxocVNE
>>146
しかしやるのがかなり早い気がする。
今ぶつかってちょっといい雰囲気になってるから、物語の山場はどうなるか気になる。
もう一度ぶつかるか、それとも人間関係以外のところで壁にぶち当たるのか……。 -
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150 ななしのよっしん
2016/01/24(日) 00:43:55 ID: +cV/4tUMXW
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