599
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481 ななしのよっしん
2019/11/27(水) 11:17:55 ID: 7WURgLxEMm
>>478
＞（成功させて会長に認められたい）
これが私情すぎてなあ…
ちゃんとした矜持に則った行動ならいいんだけど全然そうじゃないからあかん -
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482 ななしのよっしん
2019/11/27(水) 12:28:56 ID: icSamxDG5n
>>480
確かに。客が増えたからって、廊下を使ってたのも他に誰もいない旧校舎じゃなきゃアウトだったな。 -
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483 ななしのよっしん
2019/11/27(水) 12:45:29 ID: 7WURgLxEMm
そういやなにぶん旧校舎なんてものがある学校にいったことがないからわからんのだけど、もともとは本校舎だったんだから校門からそれなりに通いやすい位置にあるもんじゃないの？
旧校舎のある学校の出身者おせーて -
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484 ななしのよっしん
2019/11/27(水) 13:08:31 ID: icSamxDG5n
そういや、主人公達は自分のクラスの出し物とか手伝わなくてよかったのか？委員長すらも。
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485 ななしのよっしん
2019/11/27(水) 13:10:19 ID: Q0nrNZr7H2
>>474
HKFeX57SMCはほっとけ
過去レスからも分かるようにいつも誰かしらに噛み付いてるだけだ
遅れて8話を見てみたが、前半は面白かったな
ゲームのルールが多分素人目からするとわかりづらいかもしれんが、まぁああいう類は3～4回やって駆け引き覚えるのが常みたいなものだし仕方ない
何より見ていてゲームが面白そうだったのがいい、こうやって和気あいあいと楽しむのがいいんだ
ケルトは数回しかやった事がないが毎回捨てるカードに悩まされてたな…あれが中々に楽しいんだ
後半の文化祭は原作では旅館でプレイしてたドブルの改変
尺が短いから短く分かり易く楽しさが伝わり易いゲームって言えばいいと思う
実際見ていて楽しかったし
ただ結局副会長が…この子は一体何だったんだ
メタ的に言えば他の人の通り「主人公らの障害」「ボドゲを認めていない人々」って事になるんだろうが、あまりにも役割に対してキャラが雑というか
端的に言えば視聴者目線で「いいところ」がなさすぎてヘイトキャラ・障害キャラとして露骨
「価値観が違うキャラ」ならそれがどういう価値観か書かないといけないけど「ゲームなんざ下らん」で一蹴してる
その割にプレイしたら楽しんだり、確固たる信念がある訳でもなくあるのはただの私情
何かしらの長所が描写される訳でもなく、本人はただ空回って主人公らのインスタント困難だったというのが印象
物語的というかここまでくるとちょっと可哀想になってくるわ -
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486 ななしのよっしん
2019/11/27(水) 13:26:17 ID: Q0nrNZr7H2
>>483
自分の学校の話になるが旧校舎と新校舎は離れてたな
というか元々旧校舎が別の施設と併設状態で、そこから新しい校舎を敷地外に立てた感じだった
だから部活棟とか体育館が新旧共に離れた位置にある
老朽化が激しかったから立ち入り禁止だったし割りとすぐ取り壊されたけど
まぁ新校舎を建てるなら少なくともまとまった土地が必要だし、職員室やらの本部も移設する以上は校門を新校舎傍に作るのが一般的だと思うわ -
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487 ななしのよっしん
2019/11/27(水) 13:57:44 ID: 7WURgLxEMm
へーそういうもんなのか
サンクス -
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488 ななしのよっしん
2019/11/27(水) 14:12:01 ID: lqBhH0SUgD
原作では副会長がミドリを生徒会に誘いに来るエピソードと文化祭のエピソードの間にはアニメより多くのエピソードが挟まっている上に、そもそも月刊誌連載作だからリアルで半年以上たってからの再登場
結果「ああ、そういえばこんなキャラいたな、なんか嫌味な感じの」程度に収まってる
どこまで作者が計算したかはわかんないけど、大事なエピソードで障害役として出てくるが、間が空く上に出番自体は多くないキャラとしてはこういう造形もありだと思うんだ
アニメの方は1クール12話で、前回の登場から今回まで一月半ぐらいだから、悪い印象が薄れるには時間不足だったのかも -
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489 ななしのよっしん
2019/11/28(木) 00:54:26 ID: ntFFC5E1eC
なるほど、作者がこいつ嫌な奴だからほとぼり冷めてから出そうって計画してるのか。
単行本にはきっと、この物語を楽しむために、1話読んだ後続きを読むまで充分時間をおきましょうとか注意書きが書かれるわけだ。
新しい！ （てさ部風）ってアホか
実際、トラブル起こして謝罪も問題解決もしない奴がフェードアウトして、暫くしてほとぼり冷めただろうとかいって、何食わぬ顔で出てきた後で、またトラブル
起こしたら嫌悪感半端ないわ。 -
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490 ななしのよっしん
2019/11/28(木) 01:02:28 ID: ntFFC5E1eC
実際、作者何も考えてないと思うよ。
狙って作ってるキャラだったら、物語中の人間がリアクションするよ。そうしないと話にならないし。
作者が問題ないと思ってるから、登場人物がスルーして視聴者（読者）だけが苛つくんだよ。物語的にイライラが解消も、昇華もされないから見てる人間にモヤモヤがのこるんで、こういうとこでボヤくって現象がおこってるんだろ。 -
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491 ななしのよっしん
2019/11/28(木) 07:39:34 ID: 7WURgLxEMm
副会長みたいなキャラは物語作法的にはギャフン！（死語）という目に合わされるか、心が洗われて改心しないといけないんだよなあ…
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492 ななしのよっしん
2019/11/28(木) 09:30:42 ID: lqBhH0SUgD
副会長は毎回ゲームの魅力に思惑崩されてぐぬぬってるから、特にヘイトが溜まったことはないなあ
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493 ななしのよっしん
2019/11/28(木) 19:14:53 ID: 7WURgLxEMm
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494 ななしのよっしん
2019/11/28(木) 20:35:58 ID: 3olvAMYymv
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495 ななしのよっしん
2019/11/29(金) 00:58:50 ID: ntFFC5E1eC
遅まきながら確認したんで言わせて
学園祭で、一生懸命自分たちでやってるだろう他の所差し置いて
市販のゲームが一番盛り上がってるって、それ失敗だろ
ゲームやって喜んでるの見てみんなを笑顔にしたのが誰だって？
作者本当に馬鹿なの？ -
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496 ななしのよっしん
2019/11/29(金) 17:33:48 ID: q93Onmo5S/
そう言う場をセッティングするのにだって色々考えやるべきことはあるだろ。どういう配置にするかとか、どんなお茶菓子を出すかとか、ルール説明の仕方とか。
自分自身ゲームものを学園祭でやったけど、相当練って作ったぞ。それを否定するなら、屋台やってるところだって、どっかの会社から買った食材をちょっと温めて盛り付けるだけだわ。 -
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497 ななしのよっしん
2019/11/29(金) 18:55:00 ID: lqBhH0SUgD
>>495
あと496に付け加えると、あのゲーム喫茶はあくまで学園祭の出し物の一つだしね
ゲーム喫茶だけが面白かったわけじゃないから学園祭楽しかったとあのモブたちは言っていたわけで、その学園祭全体を管理運営したのは副会長や生徒会なんだから、あのセリフは間違いではない -
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498 ななしのよっしん
2019/11/30(土) 01:22:45 ID: ntFFC5E1eC
さすがにオリジナル要素の高いものを全く提供していない高校の学園祭は想定してなかったよ。
でも、「いかに拙かろうが自分達で創作したもの＜市販のもの」になったらそれは高校の学園祭として失敗だし、
オリジナルが全くないのは如何に楽しかろうが高校の学園祭として失格だよ。
あと、準備は創作には入らないよ、普通は。芸術性を主張できる机の配置とかがあるならそれこそ見てみたい。
そういうことで、生徒会は客が入ったって喜んでちゃいけない。
496のところの学園祭については、本当に残念としか言いようがない。
ゲーム喫茶以外何にも描かれてないのに唐突に副会長上げが出てくるから何だかなって感想になる。
ゲーム喫茶 <- 楽しかった（確定）
他の出し物 <- 楽しかったかもしれないし、別にどうってことなかったかもしれない。楽しかったとしても、副会長の貢献ではない。
運営 <- 上手くいったみたい。でも、みんなを笑顔にしたのは「生徒会」ではなく、副会長なのはなぜ？
セリフは確かに状況の説明として間違ってはいないのかもしれない。でも説得力が皆無なので、物語的にあそこで発せられるものとしては不適当 -
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499 ななしのよっしん
2019/11/30(土) 01:36:06 ID: 8ZxPy0al0A
ゲーム喫茶は「文化祭展示としてはオリジナル要素がないからだめ」というのは、なんというか、一周回ってむしろ新鮮な視点だな……
真面目に突っ込むと、ボードゲームは参加することが展示の一つなので、ゲームにオリジナリティ要素がなきゃいけない、ってことは全くないでしょう。
市販ゲーム置いといて客をほったらかしなら確かに手抜きだが、彼女たちはちゃんとインストして、一緒に参加もしてる。
（将棋とか囲碁とか、そういう部活だと、部員によるインストや部員との対決を売りにする展示、結構あるんだがなあ。将棋や囲碁にオリジナリティはないけど） -
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500 ななしのよっしん
2019/11/30(土) 01:58:23 ID: ntFFC5E1eC
別にゲーム喫茶があること自体は否定してないよ。
言われてる通り、案内してたから。
全体の中でそれが目玉になるのがよろしくないって言ってるだけで。
如何に、主人公たちがガイドしようが、基本は市販ゲームしに客が集まってる訳だし。
たとえば、アナログゲームではなくて、レトロゲーム紹介と称してビデオゲーム遊ばせたら許されると思う？もちろん、ガイド付きで。
囲碁、将棋はゲームっていう側面はあるけど、高校の部活になったらむしろ競技色が濃くなるから、また話は別でしょ。
ゲームカフェではなくカタン大会とかモノポリー技術講習会としてやるようなもの。 -
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501 ななしのよっしん
2019/11/30(土) 02:18:20 ID: Q0nrNZr7H2
市販ゲームを置いて放置なら兎も角、ルール説明とかしっかりしてるし問題ない
>>499も言ってるように、将棋や囲碁といったものでもルール説明や部員との対決を売りとした展示はある
ウチの学校で盛り上がったのは麻雀と賭博だな
カジノって名目で既存の品を使いつつワイワイやってた(お金は賭けずコインを増やして数により景品を与えた)
つか、その理屈だと既存の脚本を使った舞台演劇や市販の曲を用いたバンド発表もダメって事になる
学園祭に何かしらガチガチな定義がある訳でもあるまいし、既存のモノを使おうと問題あるまい
まぁ唐突な副会長アゲについては同意だが、彼女特に何かやったりしてないよな…？ -
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502 ななしのよっしん
2019/11/30(土) 02:44:17 ID: ntFFC5E1eC
だから、駄目だとは言ってないよ。
彼女らの活動としては認められるべきだけど、ただ単にゲームしに来てる人が混ざってるんで、それは歓迎すべきじゃないってこと。
廊下まで人があふれてたけど、4人で完全に回せたと思う？自由にゲームやっちゃってる客はどう考えてもいるんだよ。それは野放しと大きく違わないでしょ。
ゴキポなんて客にガイドやらせてたし。
カジノは楽しかっただろうけど、学校によっては許可下りないんじゃないかな？
演劇とコピーバンドはシナリオとか曲の出来を評価するわけじゃなくて、演技と演奏が評価対象でしょ。それらは、まぎれもなく演者のオリジナリティが発揮されるところじゃないの？ -
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503 ななしのよっしん
2019/11/30(土) 03:00:23 ID: ntFFC5E1eC
ちょっと話がおかしかったので、説明しなおすよ。
演劇がOKなのと同じように、ゲーム喫茶やって説明するような活動はありだと思う。
ただし、脚本をどっかから持ってきた演劇よりも、創作演劇がより評価されるべきだというのが自分の考え。特に、高校の学園祭においては。
それと同じ理由でゲーム喫茶がオリジナルコンテンツを頑張って作った出し物を駆逐してしまうのは、歓迎すべきじゃない。皆が主人公たちの説明だけ聞きに来てるなら別だけど。客が集まってるのは市販のゲームの出来に負うところが大きいから。
再三いうけど、高校の学園祭っていう場に於いての話だよ。 -
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504 ななしのよっしん
2019/11/30(土) 06:50:42 ID: k9zvAiS+cW
あの話単体で見るとオリジナリティはないかもしれないが、会長が許可をなかなか出さないから時間がなかったし、翌年の学園祭は反省を踏まえた催しになってるよ。
話を単体で見ず、その前の話も踏まえれば、翠は自分のゲームに苦悩しており、他の二人は素人同然。
高校生がオリジナリティを出すには時間だけでなくいろいろ足りないものが多いと思うが -
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505 ななしのよっしん
2019/11/30(土) 07:36:27 ID: ntFFC5E1eC
何が言いたいのかいまいち分からんが、
来年、オリジナルゲームでもう一度ゲーム喫茶やるならその時点で高い評価を与えたら良いんじゃない？
その時に、去年の方がゲームの数も質も高くて良かったって評価を受けるとしたら
正しいんだけど、高校の学園祭の出し物の評価としてはおかしくない？ -
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506 ななしのよっしん
2019/11/30(土) 08:05:15 ID: lqBhH0SUgD
高校の文化祭の出し物は、オリジナリティがあって運営も完璧でないとだめと言いたいわけ？完璧じゃないし失敗もあった、でも面白かったからいいじゃだめなの？
どんな感想を抱くかは個人の勝手だけど、ntFFC5E1eCは見た作品が詰まらなかったから文句を言ってるんじゃなくて文句を言いたいからこのアニメを見ているように見える -
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507 ななしのよっしん
2019/11/30(土) 09:14:24 ID: ntFFC5E1eC
完璧じゃないとダメといってるつもりはないけど。
面白ければ何でもいいというのは違うと思う。
そもそも学園祭に求められる楽しさってなんだと思う？
創意工夫して、何かを作り上げる喜びだと思うんだけど。
そういう楽しさだから、失敗しても頑張ったから良いになるんじゃないの？
それを踏まえた上で、今回の主人公たちのゲーム喫茶はどう？
ゲーム喫茶準備して、やりきった。主人公の物語としては、成功で良いと思うよ。
じゃあ、来た客はどうだったか？主人公たちの頑張りに惹かれてきたんなら
いいけど、大部分はそうじゃない。
大盛況になったは、ゲームの楽しさのおかげで、それはお金を出せば買えちゃう。
まあ、学園祭の出し物が沢山ある中で、ある程度はそういうのが混ざってても良いけど、メインになるのは悲しい。
学園祭で出されてるの出し物全てが、自分たちで多少の準備はするけど、軸は買ったものになったら、もも当てられない。
説明不足になってしまったけど、498に書いたオリジナルが全くないってそういう意味のつもりだった。これは、486の学祭の話を承けての事なんだけど。 -
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508 ななしのよっしん
2019/11/30(土) 09:20:07 ID: ntFFC5E1eC
今回の話なんだけど、
ゲーム喫茶の成功＝主人公の成功＝物語としての成功
そこまでは、全く異存ない。
でも、
ゲーム喫茶の成功＝学園祭の成功
みたいに安易にするべきじゃないと思う。自分が言いたいのはそういうこと。 -
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509 ななしのよっしん
2019/11/30(土) 09:39:00 ID: ntFFC5E1eC
作品がつまらないから文句を言ってるのとは違うかも。
作品をつまらなくしてる要因に文句を言ってる感じってもが近いかも。 -
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510 ななしのよっしん
2019/11/30(土) 12:10:01 ID: 7WURgLxEMm
めんどくせえやつだな…
他の漫画でメイド喫茶やってるだけのよりプラスアルファあるぐらいだろ -
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